Alkas.lt kalbasi su Nepriklausomybės Atkūrimo Akto signataru aktyviai talkinančiu referendumo „Tautos valia“ iniciatyvinei grupei siekiančiai surengti referendumą dėl žemės (ne)pardavimo užsieniečiams Zigmu Vaišvila apie tai kaip referendumo iniciatyvinei grupei sekasi rengtis VRK „išbrokuotų“ piliečių įrašų tikslinimo darbui, kad jie galiausiai VRK būtų pripažinti tinkamais.
Alkas.lt: Kiek žinome gruodžio 27 d. turėjo Referendumo iniciatyvinė grupė turėjo tęsti darbą mėgindama surinkti detalizuotus duomenis tų įrašų, kuriuose Vyriausioji rinkimų komisija (VRK) aptiko neesminius trūkumus. Tai būtina padaryti, kad būtų galima imtis šių trūkumų šalinimo. Bet argi ne pati VRK turėjo pateikti referendumo iniaciatoriams detalizuotus duomenis apie šiuos neesminiais trūkumais pasižyminčius įrašus?
Zigmas Vaišvila: VRK privalėjo nustatyti ir pateikti iniciatyvinei grupei individualizuotą šalintinų trūkumų sąrašą konkretizuojant, kokių asmenų reikalavimai ir kuria apimtimi yra netinkami. Tačiau VRK to nepadarė, brangus laikas bėga. Todėl iniciatyvinė grupė, pasitelkusi savanorius, gruodžio 22 d. ir 23 d. pradėjo pati tikrinti parašų lapus, elektroniniu būdu fiksuoti lapuose pažymėtas vietas ir įrašų trūkumus.
Tačiau gruodžio 27 d. ryte šį darbą sustabdė VRK pirmininkas Zenonas Vaigauskas, pareikalavęs, kad Referendumo iniciatyvinė grupė pateiktų jam savo darbą ir pastabas dėl įrašų, nors kitų metų sausio 6 – 21 dienomis turintis vykti neesminių įrašų trūkumų šalinimas dar neprasidėjo. Išvakarėse iniciatyvinės grupės nariai su jų advokatu Sauliumi Dambrausku sutarė, kad iniciatyvinės grupės surinkta informacija yra jos darbinė medžiaga, tačiau Z. Vaigauskas pasinaudojo tuo, kad iš visos Lietuvos atvyko beveik 30 žmonių šiam iniciatyvinės grupės darbui, ir pareiškė, kad neduos tikrinimui parašų lapų, jei iniciatyvinė grupė nepateiks jam jos surinktų duomenų.
Kas tai – šantažas?
Manau, tikslus apibūdinimas. Ir spaudimas su teisiniais dalykais nesusidūrusiems iniciatyvinės grupės nariams, kurie nepagalvojo apie tokią įvykių eigą. Lygiagrečiai vyksta nuolatinis psichologinis spaudimas – VRK atseit jums suteikė malonę tikslinti įrašus, pasigirdo priekaištai, kad referendumo iniciatoriai susisiekia su pasirašiusiais žmonėmis. Grasinama – jei būsite nepaklusnūs, tai patikrinsime viską iš naujo, o tada…
Tokiu būdu ryte buvo prarasta pora brangių valandų. Pareikalavus, kad visi atvykusieji „nusiginkluotų“ (pateiktų VRK savo mobiliuosius telefonus), darbas tęsėsi. Tačiau VRK šio manevro dėka išsireikalavo, kad jai būtų pateikti iniciatyvinės grupės darbo vaisiai.
Kaip manote kodėl Z. Vaigauskas žūt būt spaudė iniciatyvinę grupę pateikti jos surinktus tikslinamus duomenis?
Manau, kad sunerimta, jog iniciatyvinė grupė neįsivaizduojamai besiaukojančių entuziastų dėka gali peršokti VRK nustatytą įrašų neesminių trūkumų šalinimo barjerą. Todėl žūt būt reikėjo „išmušti“ informaciją apie šio darbo eigą ir rezultatus, kad įvertinti įdirbį ir pasiruošti kitiems veiksmams. Pretekstas, kad to reikia paklausimui asmenų registrui, nerimtas – VRK gi pati jau seniai žino jos pačios „išbrokuotus“ ir atmetus įrašus. Niekas netrukdė VRK tai padaryti pačiai anksčiau, o ir privalėjo ji tai jau padaryti ir duomenis pateikti iniciatyvinei grupei.
Gruodžio 20 d. Lietuvos vyriausiojo administracinio teismo (LVAT) posėdyje Z. Vaigauskas patvirtino, kad VRK paklausė asmenų registro duomenų tik apie 21 300 pasirašiusįjį, nors „išbrokavo“ virš 28,5 tūkst. įrašų? Tad kodėl VRK nedirba savo darbo ir net neprašo asmenų registro duomenų?
Dar gruodžio 21 d. kalbėjome, kad VRK nevykdo savo konstitucinės pareigos padėti mūsų piliečiams realizuoti jų konstitucinę teisę į nuomonės šiuo klausimu pareiškimą, o ne trukdyti jiems tai padaryti, apsunkinti tai. Todėl šiandien advokatas S. Dambrauskas Vyriausiajai rinkimų komisijai pateikė iniciatyvinės grupės narių prašymą dėl realios galimybės rinkti informaciją užtikrinimo ir pateikė neesminių trūkumų šalinimo įrašuose metodikos projektą, kurį drauge su kitais referendumo klausimais VRK turi svarstyti š.m. gruodžio 30 d.
Koks iniciatyvinės grupės tikrintojų įspūdis dėl VRK atlikto darbo?
VRK negali paaiškinti, kodėl atmesta, pvz. dalis identiškų įrašų, nors tame pačiame lape kitą dalį identiškų įrašų pripažino su neesminiais trūkumais? Neišgirsta ir paaiškinimų, kodėl gyvenamosios vietos adresu Lietuvos pilietis negalėjo nurodyti tiksliai surašytą adresą JAV, Airijoje ar Didžiojoje Britanijoje? Tai paaiškinti galima tik VRK komisijos konkretaus nario šališkumu ar nenoru tokius įrašus pripažinti tinkamais, net ne su neesminiais šalintinais trūkumais. Dalį įrašų sąžiningi iniciatoriai patys išbrokavo, nors pagal VRK darbo principus ar „principus“ jie turėjo būti pripažinti tinkamais. Tokie tikrintojų įspūdžiai.
Ar tai reiškia, kad VRK nepagrįstai atmetė dalį įrašų, neleisdama net šalinti jų trūkumų?
Deja, taip. Todėl šiandien atsižvelgiant į teisinius argumentus ir juos patvirtinančius tikrinimo duomenis iniciatyvinės grupės advokatas S. Dambrauskas pateikė VRK prašymą pripažinti ne mažiau kaip 14 400 VRK atmestų piliečių įrašų tinkamais ir paskelbti, kad iniciatyvinė grupė surinko daugiau nei 300000 piliečių reikalavimų privalomajam referendumui, o nustačius, kad tinkamų įrašų trūksta mažiau nei 0,5%, sudaryti sąlygas šiam trūkstamam skaičiui parašų surinkti.
Kokie įrašai, iniciatyvinės grupės narių nuomone, nepagrįstai pripažinti netinkamais?
Tokių yra nemažiau kaip 1 300 dėl pasirašymo datos trūkumų, 1 400 – dėl duomenų neįskaitomumo (vardas, pavardė ir kt.), 5 000 – vieno asmens ranka padaryto įrašo, 5 400 – dėl gyvenamosios vietos įrašo, 900 – dėl fizinę negalią turinčių asmenų, kurių prašymu už juos įrašus užpildė ir pasirašė parašų rinkikas, 400 – dėl pasirašymo metu negaliojančio asmens dokumento, nes tokio dokumento negaliojimas nepanaikina piliečio teisių. Tikrintojai, susipažindami su konkrečiais duomenimis, patvirtina šių argumentų pagrįstumą.
Tad VRK netinkamai atliko savo darbą?
Iš dalies netinkamai, iš dalies šališkai, iš dalies apgraibomis, nes akivaizdu, kad įstatymų leidėjas šiam atvejui (virš 300 000 įrašų) nustatė nerealius terminus, į ką priimdama galutinį sprendimą privalo atsižvelgti ir VRK, ir teismas teisminio ginčo atveju. To reikalauja teisingumo, protingumo ir sąžiningumo principai, kurių pagal mūsų įstatymus privalo laikytis visi asmenys. Būtina atsižvelgti į šiuos principus ir Konstitucijos užtikrinamas piliečių teises bei VRK pareigą padėti piliečiams įgyvendinti šias teises, o ne trukdyti ar apsunkinti jiems tai daryti.
Susiję straipsniai:
- Lietuvos vyriausiasis administracinis teismas išnagrinėjo Referendumo iniciatyvinės grupės narių skundą (video)
- VRK pripažino tiktai 292 200 iš referendumo grupės surinktų 320 000 parašų (nuotraukos, video)
- Z.Vaišvilos spaudos konferencija: Dėl referendumo klausimo eigos VRK ir Seime (video)
- Spaudos konferencija: Savaitgalį galimai klastoti ar gadinti surinkti Referendumo paskelbimo piliečių parašai (video)
- Lietuvos vyriausiasis administracinis teismas nutraukė bylą dėl referendumo
- Z.Vaišvilos spaudos konferencija: Referendumo baimė suvienijo valdžią (video)
- Z.Vaišvila: Teismas pasuko paprasčiausiu keliu – nieko nespręsti
- Referendumo „Tautos valia“ rengėjai VRK apskundė teismui
- Z.Vaišvila. Visiems, kurie nuoširdžiai triūsia, rinkdami parašus referendumui
- Prieš VRK sprendimus protestavę referendumo rengėjai kvietė apginkti „Žemę ir Tautos Valią“ (nuotraukos, video)
- Z.Vaišvilos laiškas: Skubi informacija dėl referendumo parašų rinkimo ir pateikimo bei elektroninio balsavimo
- Referendumo iniciatoriai kviečia į mitingą „Apginkime Žemę ir Tautos Valią“ (tiesioginės transliacijos)
- Grupė Seimo narių paragino VRK netrukdyti piliečiams išreikšti savo nuomonę dėl referendumo
- V. Rubavičius. Referendumo baubas
- Z.Vaišvila: Esu priverstas kreiptis į teismą, atsakove patraukdamas Prezidentę D.Grybauskaitę (video)
- VRK posėdyje svarstytas ir Referendumo klausimas (video)
- Z.Vaišvila: kodėl Seimas neskuba įgyvendinti tautos valios pareikštos referendume dėl VAE (video)
- Referendumo dėl žemės iniciatoriai VRK įteikė patikslintus dokumentus (video)
- Žemės nepardavimo užsieniečiams referendumo iniciatyvinė grupė įregistravo prašymą VRK
- „Drąsos kelio“ šalininkai ragina partiją skirti lėšų referendumo dėl žemės organizavimui
- Z. Vaišvila. Kodėl atsisakoma Sąjūdžio moralinių vertybių?
- Z. Vaišvila: Taip ir nepasimokėme iš Lietuvos stojimo į Interpolą istorijos
- Signataras Z.Vaišvila dėl VRK nario veiksmų kreipėsi į Teisingumo ministeriją ir Generalinę prokuratūrą
- Seime išbrauktas nutarimo dėl Referendumo paskelbimo projektas (video)
- Referendumo dėl žemės nepardavimo užsieniečiams iniciatyvinė grupė kviečia į talką
- Lietuvos žemės nepardavimo užsieniečiams referendumo rengėjai šaukia Tautą susitelkti (video)
- Z.Vaišvila: Ar Lietuvos gėjų lygai galioja Lietuvos įstatymai? (video)
- Z.Vaigauskas apie referendumo informacinę blokadą: „radijas ir televizija“ yra ne eterio laikas, bet organizacijos pavadinimas (video)
- I.Vasinauskaitė. Diagnozė – rusofobija
- Signataras Z. Vaišvila ragina naująjį Seima įgyvendinti referendumą dėl AE (tiesioginė transliacija, video)
Jo, „To reikalauja teisingumo, protingumo ir sąžiningumo principai, kurių pagal mūsų įstatymus privalo laikytis visi asmenys.” – taigi kiekvienas laikosi „tų savų principu“… 🙂 O teismas spręs jau pagal SAVO „teisingumo, protingumo ir sąžiningumo principus”. 🙂 Tai kaip tada su LR Konstitucija – jog ten nėra „teisingumo, protingumo ir sąžiningumo principu”? Tai ir yra ES Korupcija- kiekvienam savo.
Viskas yra daroma Briuselio “šikpoperio” pagalba, o mūsų parsidavusi valdžia yra tiek apsikakojusi, kad to popieriaus jiems labai reikia.
Lietuva jau seniai valdoma ne iš Lietuvos, o “iš centro”, tik pirmiau tas centras buvo Maskva, o dabar Briuselis. Tik reikalai jiems gerokai susimaišys, jeigu įvyks referendumas, todėl jie jo neleis visais būdais.
Briuselio “šikpoperis” yra pagrindinis Lietuvoje veikiantis įstatymas, svarbesnių nėra.
🙂
Latvijoje renkami parašai referendumui įstatymo pataisoms dėl homopropagandos uždraudimo vaikams. Labai tikėtina, kad latvių VRK irgi bandys bet kokiu būdu stabdyti referendumo brokuodama parašus. Aišku, jei bus surinktas pakankamas parašų skaičius.
nelyginkit Latvijos ir Lietuvos. Visiškai skirtingos galimybės… Neabejoju, kad jie lengvai surinks tuos parašus, nieks netrukdys, referendumas laimės ir viskas bus gerai.
Abejoju, nes ES nagai yra visur. Kita vertus, Lietuvoje dabar vyksta kova dėl daug svarbesnių klausimų nei “gėjų politika”.
LGBT yra kur kas stipresnė jėga nei Latvijos ar Lietuvos valdžia, kurios dreba prieš juos ir jų užnugarį – ES bei JAV. Jei Lietuvoje referendumo iniciavimą ES stebi ir viešai nesikiša, tai dėl pupuliukų netylės.
ES “nesikiša” tik viešai, Lietuvos valdžia vykdo ES įsakymus. Tikrai ne patys sugalvojo atimti visos valstybės piliečių teises. Tas pats bus su “pupuliukais” ir kitais referendumais. Esmė yra neleisti pasisakyti tautai, nes jeigu taip atsitiks, paaiškės tikrasis valdžios savivalės lygis, kai viskas daroma priešingai nei reikalauja piliečiai.
Latvijoje lengviau surinkti parašus ir paskelbti referendumą. Latviai paprastai tokius referendumus boikotuoja, išskyrus vieną – kada buvo reikalaujama šalia latvių valstybinės kalbos turėti ir rusų kalbą. Tada latviai atėjo ir pasakė NE, Bet kiekvienam referendumui išleidžiami pinigai, pasismagina kaimyninės valstybės propaganda. Jeigu tautininkai pasieks savo, turėsim ir mes gražių referendumų – apie daugkalbystę, apie autonomines sritis, apie ypatingas tautines mažumas ir prievolę visiems puoselėti ir tarnauti toms mažumoms. Gal dar bus kokių šaunių idėjų, atšaukti mokesčius ir padvigubinti pensijas, pavyzdžiui..
Sėkmės tautininkams – po Smetonos autokratijos su gėlėmis pasitikome rusų okupantus, o suomiai neturėjo tautos vado ir sugebėjo nuo ruso apsiginti ….
Dar vieno, bijančio visų Lietuvos žmonių, galinčių pareikšti savo valią, nuomonė. Nebijokime išgirsti ir kitų Lietuvos žmonių nuomonę. Bet tam reikia referendumo.
Latvijoje referendumą dėl rusų kalbos paskelbimo valstybine su raginimu balsuoti prieš palaikė Latvijos valdžia. Jei šitas referendumas laimės, tai bus kiti referendumai, bet ne už autonomiją, o už valstybės suvereniteto sutvirtinimą ir išdavikų išmėžimą iš valdžios. O tada ir visokios mažumos nekels pavojaus, nes bus nugesintos. Iš esmės tą padaryti ir dabar galima būtų – įstatymų pakanka, tik nėra politinės valios.
Svarbu pats refrendumas, kuriame gali pasisakyti visi. Bijoti referendumo, reiškia niekinti visus Lietuvos piliečius, tas pats kaip juos visus vadinti rusų šnipais ar lenkų piktavaliais. Tai yra tik eilinis valdžios išsigalvojimas ir skleidžiamas melas, nes valdžia žino, kad kai prabils piliečiai, jos savivalavimui bus galas. Reikės tvarkytis taip, kaip nori tauta, o ne keli nupirkti savanaudžiai, saugiai sėdintys savo valdžios geldose. Argi ne teisinga būtų priimti sprendimus remiantis daugumos piliečių nuomone? Kaip tik tai ir garantuoja konstitucija. Kas bijo rerefendumo, tas bijoLietuvos konstitucijos, tam nusispjauti ant Lietuvos nepriklausomybės.
Šita situacija rodo, kokio lygio įstatymai Lietuvoje kuriami ir “kurpiami”. Teisinis lygis apgailėtinas. Kaip kas nori, taip tas įstatymo tekstą supranta. Konstitucija, Referendumo įstatymas ir visi kiti- interpretuojami kiekvienu atveju skirtingai, priklausomai nuo to, kokio rezultato reikia Sistemai. Ir jau visiškai nesuvokiamas savivalės lygis Vaigausko kontoroje. Kokią teisę jie turi vietoje kurti “įstatymus” , “išaiškinimus” ir nurodymus parašų tikrinimui, ir negana to, kasdien tuos reikalavimus keisti? Gal reiktų ir iš Vaigausko pareikalauti, kad savo sukurtą “įstatymą” bent jau patektų raštu ir pasirašytų, kad darbo eigoje jo nekeis, nepriklausomai nuo numatomo rezultato, kurio vrk akivaizdžiai bijo? Tą rašau ne šiaip sau- Iniciatyvinei Grupei reiktų apie tai rimtai pasvarstyti, nes interpretacijų problema gali iškilti net ir po sausio 21-osios. Jei pavyktų pataisyti visus tuos neesminius “trūkumus”, ir Sistemai iškiltų realus “pavojus” , net neabejoju, kad Vaigauskas vėl ims kurti naujas taisykles. Nebesistebėčiau, jei pareikštų, kad , tarkim, taisymai atlikti ne tos spalvos rašikliu, ar netinkamas raidžių ir skaičiukų aukštis, plotis ir pan. Juokas juokais, bet būkite atsargūs ir bet kokį vrk nurodymą priimkite TIK raštu ir su Vaigausko parašu.
seniai jau reikėjo pasiruošti bendrauti su VRK griežtai teisiškai ir leisti kalbėti tik savo advokatams. Ne tik kalbėti, bet ir griežtai bendrauti tik ‘po parašu”. Iš eilinių rinkikų VRK tyčiosis kaip tik norės. Čia akmenukas ir į organizatorių daržą. Negi nežinojot, su kokiu slibinu turėsit reikalų?
Sutinku su “teisingai”, organizatoriai per daug tikėjo, kad darbas bus padarytas surinkus parašus, kai surinkimas yra tik mūšio pradžia.
darbo grupė pasikviečia notarą. Tas surašo VRK ir Vaigausko NORUS, Paskutinę Valią be teisės keisti nuomonę ir priverčia Zenių pasirašyt. Tas pats ir 30dienos posėdžiui. Va ir tada rinkikai toliau ramiai dirba… Nerealu? Abejoju. Bent jau iki sausio 21d.
Idėja gera, bet nereali. VRK ir valdžiai jokie įstatymai negalioja.
Vaigauskas norų neturi, jo norai yra iš valdžios gauti įsakymai, o tie keičiasi taip, kaip reikia ES. ES reikia, kad Lietuvos piliečiai dingtų nuo žemės paviršiaus.
Kam netinka “Vaigausko NORAI” – skaitykit kaip “Vaigausko asmenyje perduoti sistemos NORAI”
Koks skirtumas kaip vadinsi. VRK atliekamas referendumo žlugdymas nuo to nepasikeičia.
Štai principas, kuriuo visos iniciatyvinės grupės ir rinkėjai turi vadovautis:
visi VRK reikalavimai ir komentarai, jeigu jie nėra patvirtinti pirmininko parašu, yra pirmininko fantazijos vaisius.
Šitas principas, deja, neveikia: dar renkant parašus buvo gautas vaigausko pasirašytas raštas, kuriame buvo nurodyti dalykai, kurie nebus priežastimi atmesti parašą. Nepilnas adresas buvo vienas iš jų.
Ką ir kalbėti – gyvename gaujų užvaldytoje valstybėje, tai kol kas veikia tik gaujų įstatymai. Bet kokia normali šalis gautų visuotinį šoką matydama kaip niekinama ir naikinama tautos teisė išreiškti savo valią, o pas mus viskas ok. Nes taip reikia gaujai. Ką gi, bet jau dar abejojusiems iki šiol darosi aiškiau.
Du straipniai ta pačia tema šiandien.
R. Slibinsko straipsnio jau nebeskaičiau (skaudu gilintis), tačiau neabejoju, kad viskas yra tiesa ir dar bjauriau. Ir tik bjaurės, nes sistema tyčiosis ir darys viską, kad referendumas neįvyktų ir žmonių dvasia būtų palaužta. kyla daug klausimų ir neaškumų, tačiau atsakymų, žinau, tikėtis yra beprasmiška. Problemos kuriamos dirbtinai, kad taip supainiotų, kad nusvirtų rankos. To negalime leisti.
Teko asmeniškai matyti vrk “darbą”, tad tos gaujos “darbo metodai” man puikiai žinomi. Todėl nematau jokios prasmės gaišti laiką kalbant apie tai ir/ar tikintis “teisėsaugos” dėmesio (pagalbos?:) – teisės ir teisingumo Lietuvoje nėra, o ta, kuri yra, tarnauja sistemai.
Atsiminkime viena – NIEKAS MUMS NEPADĖS IR VISOMIS IŠGALĖMIS TRUKDYS – turėsime padaryti patys. Dabar svarbiausia – nenukrypti į smulkmenas, nesileisti manipuliuojamiems pažadais, o tik DIRBTI SAVO DARBĄ. Dirbti iki galo, kad padarytume ir/arba bent jau labai apsunkintume vrk “darbą” sužlugdyti referendumą. Nepamirškime – Lietuva nėra demokratinė valstybė (jau seniai), piliečiai joje neturi jokių teisių, nes čia ne gaujos įstatymai negalioja. Dabar negalioja.
Visus tokius atvejus (telefonų atėmimas ?!!) reikia visais galimais būdais fiksuoti, pagal galimybes – viešinti, tačiau neskirti per daug dėmesio, nes DABAR tai – beprasmiška. Tuos faktus panaudosime ateityje, kai visokie vaigauskai “sės” – jie tai žino, todėl ir ardosi, kad tai neįvyktų.
Stiprybės visiems dabar vrk dirbantiems savanoriams, mintimis esu su jumis. Atėjus laikui, įrašus tikslinsime visi kartu. Mes tai padarysime. NEPASIDUOKIME.
P.S. “sistemos savivalė” komentare paliestas labai svarbus momentas – ESMINIAIS KLAUSIMAIS SU VRK BENDRAUTI TIK RAŠTU. Nes tai, kas ne raštu, bus “niekada nebuvę” ir net ir tai, kas raštu, bus diskutuotina. Nes taip reikia bailiams, bijantiems Tautos valios. Apie tai jau rašiau prasidėjus vrk mėsmalei, kažkas turėtų visas užklausas vrk teikti raštu. Negi tokių žmonių neatsirastų?
tik paaiškinkit, kaip DIRBTI SAVO DARBĄ, jei atimamos darbo priemonės ir trukdomas laikas ne minutėmis, o valandomis?
Pagal galimybes dirbti kada tai tampa įmanoma.
Žinau, kad sąlygos nežmoniškos ir jos tokios sukurtos specialiai, tačiau turime prisiminti kodėl mes tai darome ir dirbti nesižvalgant į šalis, kai tik galime. Kaip suprantu, ta bazė turės būti suvesta bet kokiu atveju ir čia vrk negalės visai stabdyti, tad tai ir turėtų būti daroma, nes ta bazė taps pagrindiniu instrumentu taisant vrk išgalvotus “neatitikimus”.
Būtent.
Mes nekalbam tuščiai apie tai, ką turi prisiminti grupės juodadarbiai, nes jie puikiai žino, dėl ko aukoja savo brangų laiką. Kalbam apie darbinį procesą: taip vedant duomenis (pagal leidžiamas VRK galimybes) ateis ir pavasaris… Visi tie žmonės pateko į Vaigausko spąstus. Galvokim, kaip juos išgelbėti. Negi tik vienas Vaigauskas Lietuvoje toks gudrus?
Jei neklystu, šita bazė yra tiek pat svarbi vrk, kiek ir mums – tai yra refrendumo rezultatų duomenys elektorine forma, tik vrk, kaip visada, nesugebėjo patys to padaryti, nes nėra įpratę dirbti. Bet bazė turės būti pateikta iniciatyvinei grupei sausio 6 d., kad “neatitikimai” galėtų būti taisomi, argi ne? Gal ne taip suprantu?
alko desiniame kampelyje nurodykite ir skelbkite jau dabar kontaktus, kur kreiptis (atsiliepti) zmonems, kurie gal patys prisimena, ka, anot Vaigausko, dare “neteisingai”. Na pavyzdziui, kai vienas seimos narys surase visus kitus pries siems pasirasant. Garantuokite zmoguciams konfidencialuma ir aplankykite juos Triju Karaliu proga. Kaip suprantu, tokiu budu isbrokuota didzioji dalis “netesingu” parasu. Laiko “vaigauskiskai” suvedineti duombazes gali pritrukti. Jeigu brokuotojai uzduoda nerealius tempus, geriausias atsakas jiems – dvigubai ir net trigubai greitesni apsisukimai. O kad turite Sauliaus pagalba, tai jau irgi nemazas dalykas. Perspektyvoje reikes kelti visa kruva “baudziaku” kai kuriems zinomams tipazams.
visi tie kurie pasirase uz seimos narius turi pakartotinai pasirasyti per valdzios vartus elektroniniu budu ir tai informuoti mafijos atstovus vrk
Kuo toliau, tuo labiau nieko nebesuprantu, tik suprantu dar tiek, kad tame VRK sukurtame bardake jau pats velnias koją nusilaužtų ir siūlo galo nerastų …
Kaip tik toks ir planas, galime neturėti nė mažiausių iliuzijų. Ir juos palaiko prezidentė, seimas, visos ministerijos ir visos Lietuvoje egzistuojančios ES nupirktos valdžios. Todėl jiems demokratiškai išreikšta Tautos valia yra visiškai negalima – jie demokratiją jau pardavė, todėl ir tyli savivaliaujant vrk.
Gyvenkime ramiai ir būkime orūs. Jeigu nuo 2014 metų Lietuvoje užsieniečiai įsigys žemę – ji visa bus NACIONALIZUOTA, neišmokant jokių piniginių kompensacijų užsienio piliečiams, nes Lietuvos žemė yra išimtinai Lietuvos valstybės nuosavybė, suteikta jos piliečiams ja naudotis. Tai NĖRA PREKĖ, todėl ji neturi rinkos kainos, todėl bus neįmanoma užsienio piliečiams ką nors kompensuoti pinigais.
Nacionalizuota bus ne tik tai ir visi vagys bei parazitai arba kybos kartuvese arba likusi gyvenima matys keturkampe saule, tai priklausys nuo to kaip ju likima nulems Lietuviu Tauta referendumu
Komentaras vertas BK straipsnio.
Ir tas straipsnis pirmiausia taikytinas tamstai už referendumo parašų lapų gadinimą, gadinimo būdų viešinimą ir skatinimą kitus piliečius taip nusikalsti. Jūs dar laisvėje?:)
Ne medus, o degutas.
Tai kaip ten yra, “amelija”, – pensininkėms kojinių mezgėjoms Lietuvoje įstatymai netaikomi?:) Ar jau tiek sutapote su savo kojine, kad žmogaus pavidalu darotės neatpažįstama teisėsaugai? 😉 Pamenu, taip gražiai rašėte apie sutapimą..
amelyt kaip aš tavi pasiilgau tai kaip ten daryysma su tom apeigom…aš vis laukiu….
Gyvenkime ramiai ir būkime orūs. Jeigu nuo 2014 metų Lietuvoje užsieniečiai įsigys žemę – ji visa bus NACIONALIZUOTA, neišmokant jokių piniginių kompensacijų užsienio piliečiams, nes Lietuvos žemė yra išimtinai Lietuvos valstybės nuosavybė, suteikta jos piliečiams ja naudotis. Tai NĖRA PREKĖ, todėl ji neturi rinkos kainos, todėl bus neįmanoma užsienio piliečiams ką nors kompensuoti pinigais.
Kas taip vyks piliečių parašų naikinimo procesas, spėjome senokai. Iniciatyvinei grupei ir savanoriams svarbu būti kartu, atlikti numatytą savo darbą. Kantrybės ir sveikatos visiems!
VRK atliks dar ne tokius triukus, nes toks valstybinis užsakymas. Savanoriams linkiu nepasiduoti. Šunys tegu loja, o karavanas eina 🙂
Pagarba dirbantiems šį šventą darbą. Ramybės ir stiprybės.
Nepamirškime – UŽ referendumą yra tie, kurie mano, kad piliečių nuomonė valstybėje yra svarbi ir kad Lietuva vis dar yra (turi galimybę būti) demokratinė respublika, bent jau oficialiai.
PRIEŠ referendumą yra tie, kurie pasisako prieš demokratija, todėl piliečių nuomonės bijo. Tokių primityvų nuomone yra “vienintelė teisinga” – t.y. ta, kurią jie palaiko, o visos kitos – negalimos. Todėl jiems referendumas, kuriame pasisakytų VISI yra baisiau už viską. Viskas paprasta:)
Lietuva po Vytauto Didziojo niekada dar nebuvo laisva
ta galimybe yra REFERENDUMINIS VALDYMAS ir pirmiausia RINKIMU SUTVARKYMAS TAIP KAD JIE BUTU NESUKLASTOJAMI…LIETUVIU TAUTA IR YRA VALDZIA PAGAL LIETUVOS RESPUBLIKOS KONSTITUCIJA, todel visos jegos strukturos nuo galvos iki apacios (net kiekvienas karys ar policininkas paskirai) PRIVALO PAKLUSTI REFERENDUMAMS IR PRIESINTIS JU KLASTOJIMAMS
linkejimai iniciatyvines grupes nariams; aciu,kad esate ir SEKMES ; tegul Dievas jus apsaugo nuo velniu zabangu ir apgavysciu; bukite budrus.
Vaikauskas ir kapela tikrai sės, tik vėliau, po kokiu 2-5-7 metu kai pasikeis santvarka įėjus i Rusijos itaka. Tokie bus tinkamai ivertinti kaip ir 1940 – 1953m…..
Dar mandriau jau nieko isperst nepavyko, provokatoriau? Kas ne su valdziagyviais, tas su Rusija, ane? Senas “prikolas”, tik jau pabodes ir nebeveikiantis, gal susigalvokit jau ka nors naujo. Nereiks cia jokiu svetimuju itaku, patys iskuopsim visa ta s… ir padesim i tinkama vieta.
Deja, tenka pritarti, kad be geopolitinių pokyčių regione Lietuva iš ES neišsivaduos. O pokyčiuose bet kokiu atveju dalyvaus Rusija. Taip kad nepatekti į jos įtaką praktiškai nebus įmanoma. Tačiau aš jau sakiau, kad Rusija jau nebe ta, kokia buvo. Ir reikia liautis į ją žiūrėti per Vakarų pasaulėžiūros prizmę. Rusija niekur nedings, su ja šalia reikės gyventi, todėl urvinis landsberginis “rusai puola” nieko gero santykiams neduos. O utopiniai Lietuvos nacionalistų tikslai sugriauti Rusiją taip pat.
Beje, nauja sistemos propagandinė klišė – jei esi už vyro ir moters šeimą – esi Kremliaus agentas. Štai taip.
Klaidinga nuomonė.
Kas kliadingo? ES egzistuos amžinai? Nebus karo? Rusija žlugs? Nusišalins nuo įvykių pašonėje? Ar į Vakarai vis dar geri, tik šiek tiek kvailioja su juvenalke, pupuliais ir pan. ir dėl visko kalta tik Rusija su jos agentūra?
Šiuo metu, jei Lietuva taptų nepriklausoma valstybe, Rusijai būtų didelis laimėjimas įtakų kare. Toliau, atsiradus gerokai didesnėms Rusijos įtakos galimybėms, išlaikyti Lietuvą nepriklausoma valstybe, taip pat būtų priimtina ir vakarams.
Viskas priklausys nuo mūsų pačių gebėjimų.
Tėvynės išdavikas.
Jeigu jums, žmogus siekiantis savo krašto nepriklausomybės yra tėvynės išdavikas, tai savaime iškyla klausimas. O kas ta jūsų tėvynė?
Amelijos tėvynė yra sovietų sąjunga, poniutė taip ir neišsigydė nuo tų laikų, todėl ir nesupranta, kad nepriklausoma Lietuva nebus jokios valstybės ar sąjungos tarnaite. Nenori kaip lygūs partneriai, tai gal visai nereikia?
amelijos tėvynė yra kosmosas, todėl reikia visiems šitiems kosmonautams – kosmopolitams, pasitelkus geriausius Lietuvos mokslininkus ir inžinierius sukurtii didelęęę raketa ir susodinti juos visus ir išsiųsti juos į tėvynę – kosmosą (anot tikro Tautos patriarho AtA V. Bražino), nes čia jie jaučiasi labai nelaimingi, skriaudžiami.
atsiprašau turi būti Bražino, Bražėno.
Vakarams priimtina iš viso likviduoti visas valstybes, bet pirmiausia tokias mažąsias.
Gera mintis, pagarba! Mums reikia taip ir laikytis, “ant briaunos” centre tarp Vakarų ir Rytų. Tegul Rusija dabar laimi tą “geopolitinę kovą”, tapsime Nepriklausomi nuo ES-o. Tada Vakarų globalistai atšliauš ant kelių mūsų Nepriklausomybės palaikyti… 🙂 Ir pamažu savo išdavikus mes sutvarkysim, išauginsim tokią visuomenę, kuriai pagrindinis tikslas bus mūsų Nepriklausoma Lietuva, pasaulio CENTRAS mūsų piliečiams. 😀
Vakarai tikrai neatšlauš ant kelių ir nepriklausomybės palaikymas bet kokiu atveju būtų tik iliuzinis, palaipsniui vėl iš naujo primetant savo valią.
Tai reikia išmokt apgint savo valią prieš atėjūnus iš užsienio ir susitvarkys viskas.
Rusijos įtakos, tikėkimės nebus, bet pirma turime neleisti ES mūsų okupuoti. ES visai netrukdytų, jeigu nenorėtų tapti Lietuvos savininke ir visagale šeimininke. Dabar nori ir valdžia Lietuvą jau pardavė. Savo namuose galime tvarkyti patys, neparsiduodami. Na o Vaigauskui ir kitiems valdžioje esantiems nusikaltėliams teks atsakyti bet kokiu atveju, tai tik laiko klausimas.
Su vaigauskiniais dirbti,tas pats ,kas su velniu eiti obuoliauti.
Reikia laukti kol GAIDŽIAI užgiedos…
Juokauju.
Dabar svarbiausia raštiškai įspėti visas institucijas,kad NEBŪTŲ SUNAIKINTI parašų rinkimo lapai,tol kol nebus baigti tikrinti INICIATYVINĖS GRUPĖS ir kitos vietoje VRK sudarytos nepriklausomos komisijos.
Siūlau reikalauti SEIMO per savo apygardų Seimo narius nušalinti VRK ,kaip nepasirengusią tokiam darbui ir šališką.
tai,kad Gaidziai jau gieda ))
O tai kas iš tikrųjų kalbino Zigmą – Alkas ar egzzzpertai?
Nes kažkuris iš portalų ‘kyzdina’ kito darbo vaisius.
tai jei Vaiškūnas- tai Alkas
Kad būrų aiškiau pabandykime oponuojančių pusių veiksmus ir galimybes sukeisti vietomis:
Pradėkime nuo to, kad iniciatyvinė grupė, pagal VRK taikomą kurpalių, turėtų galimybę, ryšium su praktiškai neįvygdoma misija, spręsti kokią parašų rinkimo metodiką taikyti siekiant surengti referendumą. Tai būtų adekvatus veiksmas į VRK taikomą, dėl per didelės darbo apimties ir neįvygdomos užduoties sutikrinti visus surinktus duomenis, metodikų politiką. Maža to, iniciatyvinė grupė tuirėtų galimybę, prisidengus metodikos parinkimo būtinybe, slapta, išsyudijuoti kuriuos respondentus, atseit kompiuterio parinktus kurio niekas neturės galimybės patikrinti, pasirinkti išvedant galimai pasirašysiančių piliečių skaičių. Taigi. Pagal metodikų taikymo politiką, iniciatyvinė grupė išgautų skaičių gerokai viršijantį balso teisę turinčių piliečių skaičių, tad tolesniems reikalingo skaičiaus pritempinėjimo metodams nebekiltų būtinybės, todėl ir nebegaišiu laiko juos aptarinėdamas.
P.s. Ar ne būtų paprasčiau ir pigiau referendumų iniciatyvoms taikyti paprasčiausią loterijos principą su galimybe loterijos prižiūrėtojams pasirinkti reikiamą rezultatą? Tai būtų lygiavertė priemonė dabar taikomoms.
🙂
Sūnus nusipirko žemės sklypą Maltoje,mažytėje valstybėlėje,kuri nebijo pardavinėti žemę užsieniečiams.Kodėl?Todėl,kad ten nedirba rusų spec tarnybos ir buvę sovietinių ministerijų šliužai.
Ar sūnus nebandė nusipirkti žemės sklypo Anglijoje arba Danijoje, ar kokioje kitoje savo žemės vertę žinančioje valstybėje? Manau, kad nebandė, bet būtų labai įdomu išgirsti atsakymą, jog žemės ten ir kitur nusipirkti negalėjo, nes ji neparduodama, tik nuomojama. Negirdėjote apie tai? Gaila, kad rašote vien tik remdamasi savo kuklia Maltos patirtimi.
Neaišku, kokį tą žemės sklypą toje Maltoje nusipirko. Gal kelis arus namo statybai.
nu tai ir kiek hektarų busipirko… 100, 10 ar visa 1000 ar tik kelis arus.
Paskutines naujienas apie mūsų
Gerųjų Moterų ir Vyrų pasiaukojamą darbą VRK patalpose
saitykite sarmatas . lt .
Alkas sėdimosios šituo klausimu,
matomai, pajudinti nesiruošia….
Įdomu, kaip Latvijoj buvo su vietinių rusų surinktais parašais referendumui? Jie lyg nedaug reikalingą skaičių viršijo, bet latviai užskaitė ir referendumą surengė. Nors visiškai nepritarė, bet buvo garbingi net su ruskiais, o dabar mūsų valdžia Lietuvius Lietuvoj žmonėm net nelaiko, ar galima žemiau nusirist?
Ten yra kita parašų rinkimo sistema, todėl įtariu, kad manipuliuoti jau surinktų parašų “tikrumu” beveik nėra galimybių. Be to Latvijos valdžia metė pajėgas kontrpropagandai. Galiausiai juk daugumą rinkėjų visgi sudaro latviai, o ne kitataučiai.
ES kolaboranto paistalai.
O pats Kremliaus agentas. Rublinis.
Su Naujais, Amelija. Sėkmės Jums 🙂
O dėl “N” tikra tiesa. Užsukit į straipsni (apie tai, kad kažkas pasirodė Vaišvilai – ten dabar aktyviausiai komentuojama) ir pamatysit, ką “N” su tokiu “Nauju” ten išdarinėja. Tiesa, “Medus” mene apkaltino, kad aš tas “Naujas”. Tačiau tai netiesa. Garbės žodis. Tokių komentarų, kokius rašo rusofilas “Naujas” aš tikrai nerašyčiau, nes taip išduočiau savo idėjas ir sąžinę. Sėkmės 🙂
Desantas 84 15 … … ! su Naujais ir jus 😉
P. S. “amelija”, pamiršote, jog Lietuvoje vis dar yra LITAS, tik pas jus.. kur jūs ten?.. – RUBLIS 🙂
Rubliais Rusijos ambasada moka savo šuniukams lietuviams, lojantiems prieš ES ir NATO, organizuojantiems antivalstybinius referendumus, siekiantiems energetinės priklausomybės nuo Kremliaus. Bet šuniukui ir kaulai tinka.
Apsirikote. Esu rusofobė ir turiu tam pagrindo. Laukiu Rusijos politinės izoliacijos ir ekonominės griūties.
Lauk, lauk, kol Rusija grius. Nesulauksi. Dabar ant griuvimo slenksčio stovi ES ir JAV. Pastarosios nesugrius, bet dideliais žingsniais eina totalitarinės liberalfašistinės diktatūros link, kuri pasauliui dar pridarys daug bėdos ir pralies daug kraujo.
O pati eurinė.
Nerimtai po tokiu Tamstos "slapypavardžiu" –
skamba rimti Jūsų komentarai.
Su pagarba – Juozas Valiušaitis
Juozas Valiušaitis. Gerbiamas Juozai, manau, kad pavardė negali būti nerimta.
aciu,kad viesinat vrk nusikaltimus,jus atliekat milziniska darba.jei vrk komisijos darbus atlieka ,,Tautos Valia”atstovai,tai ir atlyginimus turi gauti jie.ko tie liberast ar kiti atstovai ten isvis sedi,jei viska uz juos turi padaryti iniciatyvines gr. nariai??vyt von juos is tos komisijos.