Spalio 21 d., penktadienį, 15 val. Lietuvos mokslų akademijos didžiojoje konferencijų salėje (Gedimino pr. 3, Vilnius) bus pristatyta neseniai išleista trečioji archeologo, akademiko, humanitarinių mokslų daktaro, Lietuvos edukologijos universiteto (LEU) profesoriaus, Istorijos fakulteto dekano Eugenijaus Jovaišos monografija apie aisčius „Aisčiai. Lietuvių ir Lietuvos pradžia“.
Ši knyga paskirta Lietuvos Nepriklausomybės Akto signatarams Romualdui Ozolui ir Algirdui Patackui. Knygos pristatyme dalyvaus monografijos autorius akademikas E. Jovaiša ir knygos kūrėjai: leidyklos direktorius Jonas Balčiūnas, akademikė, specialioji redaktorė Grasilda Blažienė, maketuotoja Rasa Labutienė, dizainerė Džiuginta Lukšytė, dailininkė LaimaTubelytė-Kriukelienė. Renginiui vadovaus archeologas doc. dr. Gintautas Zabiela.
Trilogijos „Aisčiai“ pirmoji knyga „Kilmė“ pasirodė 2012 m. pabaigoje, o „Aisčiai. Raida“ skaitytojus pasiekė 2014 m. Visas tris knygas išleido LEU leidykla. Pastaraisiais metais E. Jovaiša labiau susidomėjo aisčių etnine istorija, į ją gilinosi ir į aisčių, kitaip vadinamų vakarų baltų, vaidmenį Rytų ir Vakarų Europos istorijoje ėmė žiūrėti kitaip. Naujasis aisčių etnogenezės modelis aprašytas profesoriaus monografijose „Aisčiai. Kilmė“ ir „Aisčiai. Raida“.
Autorius teigia, kad knyga „Aisčiai. Lietuvių ir Lietuvos pradžia“ kitoniška, skirta plačiajai visuomenei.
„Į ją įtraukti ankstesni tyrinėjimai, kuriuos gilina ir mano naujausių tyrinėjimų apžvalgos. Skaitytojo žvilgsnis aprėps plačią aisčių gyvenimo panoramą. Čia daugybė naujų dalykų: kas tie aisčiai ir kur jie gyveno, ką ir kaip apie aisčius rašė antikos istorikai, kas ir nuo kada buvo aisčių kaimynai, kas ta didžioji aisčių migracija ir kaip ji keitė aisčių ir rytų baltų pasaulio veidą, kokie yra didžiosios aisčių migracijos daiktiniai ir rašytiniai liudininkai, kas tas Gintaro kelias ir koks jo socialinis turinys, ką apie aisčių gentis žinojo Gintaro kelio laikų Romos geografai, bet svarbiausia žinia – aisčiai gyveno įvairų, daugybės Europos tautų kultūrinių ryšių turtinamą ir savąjį joms dalijamą gyvenimą“, – tvirtina E. Jovaiša.
Aiščiai nebuvo lietuviai tai buvo gotai. lyvis
O Statkutė gotus pervadino gudais. Kas teisus? Nieko nesprantu.
Reikia manyti, IR gudų gentys įėjo į gotų sampratą…
Gotai buvo vakariniai t y visigotai ir buvo rytiniai bet jau gudai. lyvis
Visu pirma turetume pradeti nuo to,kad Aisciai buvo Skitai – kitaip Skoloten.
Be to buvo ir ju kaimynai “Hudinger” – kitaip Gudinger – Gudai,taip pat Skitai ,su kiuriais kartu jie vykde karo zygius.
Stai kas rasoma knygoje “Zur Urgeschichte des deutschen Volksstamms”:
-“Es ist der Moment,
wo sich schon die Hcldengefchlechter der Asdinger und
der Hundinger gebildet hatten, und die reiche Beute
des blutigen Kampfes unter sich vertheilend uneinig ob
der Theilung werben. Einem solchen Moment muß ein«
große Zeitperiode vorausgegangen seyn, um jene Weltbeherr
schenden Heldengeschlechter *) zu bilden.
–
Tai yra momentas ,kada susikure didvyriu gimines,Aisciai ir Hudinger*;
ir po kruvinu kovu,dideli grobi tarpusavyje dalindamiesi,nebuvo vieningi ar dalybas skelbti.
Toks momentas turejo pareikalauti didelio laiko tarpo,kad butu sukurta pasauli valdanti gimine (gentis*).
—
As manau ,kad tai ir buvo butent tas momentas ,kada susijunge Aisciai su Gottonen – Gutais ,ir buvo vadinami Gotais. Kas buvo toliau manau zinote…
–
176 ps. paskutinis sakinys
–
https://books.google.de/books?id=PEoAAAAAcAAJ&pg=PA176&lpg=PA176&dq=der+Asdinger+undder+Hundinger+gebildet&source=bl&ots=7iqilefx1a&sig=j6hqpxmA8fcGMck1LSlPndgG-hc&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjAmY3x4eTPAhXLORQKHRySCgYQ6AEIHjAA#v=onepage&q=der%20Asdinger%20undder%20Hundinger%20gebildet&f=false
Gudai – sulietuvintas gotų pavadinimas, reiškiantis iki šiol štai ką – kitokie.
Dar iš lkz.lt:
Senovėje gudais aisčiai bus vadinę ne tiktai gotus, bet ir gotų valdžioje gyvenusius slavėnus K.Būg.
Dar:
Kazimieras Būga, aptardamas etnonimo gudai kilmę, išsakė nuomonę, kad tai turėtų būti gana autentiškas gotų pavadinimas (kildintinas iš *ghudos), kurio vedinį gotai naudoję ir romėnai (plg. su ispanų kalboje nuo vestgotų invazijos laikų išlikusiu žodžiu god ‘gotas’, – šie ir kt. kalbos mokslui žinomi faktai rodo, kad liet. etnonimas gudai yra kilęs iš gotų savivardžio, pačių gotų vartoto bent iki IV–V a.).
Zigmas Zinkevičius savajame lietuvių kalbos istorijai skirtame daugiatomyje taip pat rašo, kad etnonimas gudai bus kilęs iš gotų vardo (beje, profesorius pabrėžia, kad gotiškos kilmės leksikos lietuvių kalboje labai nedaug). Anot Z. Zinkevičiaus, šis tautovardis, kuriuo lietuviai ilgai vadinę savo pietvakarinius kaimynus gotus, ilgainiui atiteko gudams, lietuvių retsykiais pavadinamiems ir „baltgudžiais“.
https://lt.wikipedia.org/wiki/Gudai_(etnonimas)
Siulau paziureti si vokieciu filama,sukurta remiantis istoriniais faktais,nors Aiscius ir Gutus (Gottonen) Priskirianti Germnanu gentims 😉 . Bet kokiu atveju ,kurdami filma ,vokieciai aiskiai issidave ,kas tokie buvo Gotai.
Jeigu neturite laiko ziureti visa filma ,ziurekite nuo 1:07 ,antroje filmo puseje.
https://www.youtube.com/watch?v=_2dT4ojbVvI
Neradau jokių prieštaravimų aukščiau išdėstytoms mano mintims.
Nepriestarauju jeigu tikrai esame vienos nuomones…
Tikiuosi ziuredamas filma ,pastebejote ,kad vokieciu istorikai, yra tos nuomones ,kad susijungus Aisciams ir Gottonen ,kur gyveno Suduviu,Galindu ir manyciau nedideles to meto Prusu getys ,atsirado bendras tu genciu vardas Gotai ? Nors autoriai ir vel issidave,nes noredami primaisyti Gotams germaniskumo , i Gotus sukiso ir Burgundus,kas yra labai gerai matoma grafikoje, bet jau veliau Burgundus rodo kaip atskira Genti tamsiai melyname fone … 🙂 Kaip zinia ,Burgundai yra laikomi Rytu germanais. Matomai vokieciai niekaip negali nustoti ,Gotus prisiskirti sau ……
Kas del zodzio Gudas reiksmes:
Gudas/do – skupumas / Gudingas/go – skupus.
Suduviams (“suvalkieciams”) ir siandien dar labai budinga ! 🙂 🙂 🙂
https://books.google.de/books?id=TUJbAAAAcAAJ&pg=PA33&lpg=PA33&dq=G%C3%BCdas+do+der+Geiz+1decl.en.+mafc.+G%C3%A4s+geizig+gen&source=bl&ots=Y5KqynW_VB&sig=uXF6IuDKmHWIqBR84mXF_bDfug4&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjdoo3t2-bPAhVBsBQKHYbeCn0Q6AEIHjAA#v=onepage&q=G%C3%BCdas%20do%20der%20Geiz%201decl.en.%20mafc.%20G%C3%A4s%20geizig%20gen&f=false
O kodėl pavadinimai gudas/gotas negalėtų būti iš liet.žodžio “gaudyti”, “gauti”. Jeigu surinktus obuolius vadiname rinktiniais, išsirinktų geriausių žaidėjų komandą – rinktine, tai kodėl kariavimams sugaudytus (gautus,surinktus) vyrus, negalima vadinti gaudiniais (gautiniais)/gudiniais/gotiniais. Tokiu atveju gali būti laikytina, kad gotų/gudų (gotinų/gudinų)pavadinimais buvo vadinami aisčių rikių (Teodorikio, Alarikio, kitų rikių) gaudyti, gauti, rinkti kariai. Tokios rinktinių karių grupuotės praktiškai yra išlikusios iki šių laikų.
Ir dar, – šiuo atveju vest/ost-gotai/gudai yra ne vakariniai/rytiniai reiškiantys sandai, o tik tarminiai to paties aisčių vardo variantai. Taigi šie pavadinimai, akivaizdu, yra duoti ne germanų ar slavų kalbomis kalbėjusiųjų, o – aisčių (baltų) kalba.
Astae – Astis lotyniskai reiskia iveikti,pasiekti.
Gudas “Gudini” manyciau yra tas pats Suduvis “Sudini” ,nes senose knygose, skaitant raide S ,labai lengva apsigauti su G ,ypatingai kada senose knygose raides daznai yra susilieje.
“Gudini” ir “Sudini” yra tas pats pavadinimas ne dėl to, kad gali būti raidė G perskaityta, kaip S arba atvirkščiai, o todėl, kad yra įrodoma, jog jie gali būti pasidaryti iš šių tarmiškai giminingų genčių tą patį požymį reiškiančių bendrinių žodžių, t.y. jie rodo tą patį sisteminį ir pasaulėžiūrinį genčių pavadinimų darymo principą. Tačiau tokiu atveju “gudo” su “goto” žodžių giminystė tampa problemiška. Nebent laikant, kad gotai etniškai nėra gudai, o gali būti pasiėmę tik atitinkamai pakeistą gudo pavadinimą, panašiai, kaip 1000 metų vėliau buvo su prūsų pavadinimo pasiėmimu ir atitinkamai išplėtotu teritorijoje. Norint čia turėti galutinį atsakymą, yra būtinos gilesnės gotų kalbos studijos.
Nepamirškim Statkutės versijos: ji žodį gotas kildina iš žodžio
godus, dėl ko gotai ispaniškai –
godos.
Juk neziniukas rase, kad Suduviai – lenkiskai “Suvalkieciai”, vis dar yra godus.
Kaip ir viskas irodyta – kas toliau? Nota Vokietijai ir Svedojai,uz musu istorijos pasisavinima ? Kada pradesime kalbeti garsiai ir ju kalbomis,kad jie mus bent pamegintu suprasti ? Eame apvogti ir pastatyti ant galvos…
Ne apie “vertimus” kalba – niekas tokių fokusų pasaulyje nesupras.
Del “Kazin” komentaro :
” jie rodo tą patį sisteminį ir pasaulėžiūrinį genčių pavadinimų darymo principą. Tačiau tokiu atveju “gudo” su “goto” žodžių giminystė tampa problemiška.”
– Tiesa sakant ,visiskai nesupratau ,ka jus norite tuo pasakyti ir kas jums tame yra problematisko??? Guttones yra tie patys Gotai ,o kas liecia gudus – kas jie ? As zinau Sudini,kuriuos mini ir Ptolomeus ,o visa kita,man gali buti nauja – negirdeta … Gotai rasytiniuose saltiniuose, atsirado daug veliau ,kaip ir jusu minimi Gudai….As galiu juos priimti kaip tokius ,arba ne. Germanai taip pat nebuvo Germainai,kol romenai ju visu kartu taip nepavadino, o kaip juos viusu bendrai vadino iki to laiko ,niekas nezinote… Siandien Ptolomeus aiskinimuose istorikams kaip ir butu viskas aisku ,o apie 300 metu veliau atsiradusiu Gotu istorijoja niekas neaisku ? Juk aiskiai kazkas ne taip…. Arba mes pasirenkame konkretu varianta ,arba sekanti simtmeti,laukiame sekancios Jurates Statkutes. Sitaip grybaudami ,toli nenueisime…..
Manyciau ,kad Gudai ir Gotai ,yra vienas ir tas pats .Manau raide „t“ daugelyje rasytiniu saltiniu buvo pakeista raide „d“ .Tai isduoda ir tai,kad per Gotu (Gottonen) zemes ,teka upe „Prieglius“ ,anksciau vadintas Chronus,ordino isiverzimo metu manomai vadinto Skara,veliau Lipz ,nors Plinius ivardinto kaip Guttalus .Tuose senuose zemelapiuose ,kuriuose „Baltijos jura“ ,dar yra vadinama „Mare Suevicum“ ,ir Guttalus dar yra islaikes savo tikra pavadinima ,kaip ir prie jo gyvene Guttones,Sudini ir Galindae,nors Nemunas kai kur jau yra vadinamas paties Guttalus velesniu pavadinimu „Cronus“ ,bet daug kur minimas ir tikruoju pavadinimu „Rhudonis“.. Matomai net ir patys to meto zemelapiu sudarinetojai ,visame tame tais laikais buvo pasiklyde….
Stai Acta Borussica nurodomas upiu issidestymas.
–
https://books.google.de/books?id=g1hjAAAAcAAJ&pg=PA276&lpg=PA276&dq=Rhudon&source=bl&ots=B72QVA4spr&sig=6bHTj5Ud1LPf1__WbF2CEvv9HCE&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwj0z5v3xeTPAhVMchQKHf_lBIsQ6AEITDAJ#v=onepage&q=Rhudon&f=false
Betgi, prieš jiems atsibastant į Vyslos žiotis, ten jau gyveno prūsai?
Pernelyg nesusižavėkime senovėje kur tai užrašytais pavadinimais, nes ir aisčiai buvo tuomet laikomi vienoda grupe, kada pagal pavadinimą jie – tik rytiniai.
O Venedai – kieno gruppe ???
Eugenijus Jovaiša ir kiti tyrinėtojai mano, kad Ptolemėjo minimi venedai buvo vakarų baltų gentis[2], kuri palaipsniui su kitomis aisčių gentimis peraugo į prūsų tautą. Paskutinį kartą venedus (vendus) prie Baltijos jūros paminėjo Henrikas Latvis[3]. Eugenijus Jovaiša pabrėžia, kad Baltijos venedams priklausiusi vakarų baltų archeologinė kultūra nesikeitė.
https://lt.wikipedia.org/wiki/Venedai
Dar pridėsiu, kad gentys maišėsi, pavadinimai keitėsi.
Pvz., pagal pavadinimą Venedai gyveno kadu kady prie Akmenės, kur yra Ventos upė.
Kur ten kokie prūsai?
Nepamenu kas minejo,kad Vendai,tai yra tie patys Skitai.
O pastarieji, kaip rašė a.a. Buzina savo tinklapyje, buvo žmogėdros.
Panašu, kad apie tuos laikus yra daugiau pasakų, nei tikrų žinių.
Zmogedros – manyciau tai yra is kataliku baznycios propagandinio repertuaro. Nei Tacitus,nei Ptolomeus,apie zmogedras neraso. O zemelapiu yra daug, manau galima atsirinkti..
Šiaip tai, sakyčiau, knygų autorius be reikalo užsiciklino ties atsitiktiniu žodžiu aisčiai (rytiniai), nes tai buvo tuomečių autorių žinios bei požiūris, kuris visai neparodo, o iš kur tie baltai atsirado – jie ne iš dangaus nukrito, o tik, beatsiskiriant indoeuropiečiams dėl įvairių priežasčių nuo pagrindo, bepaliekanti bei vis mažėjanti tiesioginių indoeuropiečių palikuonių masė, savyje kaip to įrodymą išlaikiusi kalbą, kada kiti nuo to vis tolo ir tolo.
1511 metais sukurtame zemelapyje ,gerai matau bendru vardu vadinamus Venedus,matau Sarmatus, na o aisciai ,lygiai tiek zimus kaip ir visos kitos mazos gentys – Aciei kaip suprantu. Sis zemelapis ,tuo metu buvo laikomas moderniu ir kurtas pagal Ptolomeus – berods Venecijoje..
–
https://www.raremaps.com/gallery/enlarge/42081
O kas galu užtikrinti, kad tie žemėlapiai buvo sudaryti ne iš lempos?
Manau is lempos, uz nediduka zemelapi ,6800 Svaru siandien niekas nepraso…
Be to ir lempu tada dar nebuvo 😉
https://www.raremaps.com/gallery/browse/category/Europe/Baltic
Žemėlapiai, vis tik,
yra anų, o ne šių laikų,
taigi – sudaryti anų, o ne šių laikų žinių pagrindu,
kas ir nulemia jų abejotinumą šių laikų žinių atžvilgiu.
Bet to nuo juk nesikeicia genciu pavadinimai. O del vietoves tikslumo,paklaidu buta – nepriestarausiu. Zemelapis tais laikais buvo svarbus perkamas produktas,kuris taip pat turejo buti kokybiskas ir kiek galima tikslus.Nor zinoma ir sarlatanu buta,kaip ir visais laikais
… Be to, zemelapius kure ne piemenims ganantiems avis…..
Trumpai sakant, dėl pavadinimų žodžių „Sudini“ ir „Gudini“ giminystės su „Gotten“ problemiška yra tai, kad pirmieji du išreiškia autochtoniškumo požymį, o pastarasis veikiau jam priešingą – anglų go (gou), vokiečių dranch – neužsibuvimo vietoje požymį, t.y. nuolatinio ėjimo, traukimo, trenkimosi, varymo kur… požymį. Tad pagal tai pirmųjų dviejų genčių ir „Gotten“ yra visiškai skirtingi gyvenimo būdai. Norint manyti kitaip, yra būtina paneigti, kad „Gotten“ yra ne iš „go (gou)“.
Beje, ir Venetų pavadinimas gali būti radęsis pagal tokį patį požymį (went – “atėjo” – „ateiviai“), taipogi Trakų, kaip ati-traukiai, ati-trakiai ir kitų. Žodžiu, genčių pavadinimai rodo, kad tiek vadinami germanai, tiek slavai yra pradžioje bastęsi po aisčių (baltų) ir ugrofinų daug nuo seniau gyventas žemes.
Manau tokiu atveju jus nepriestarausite,kad jeigu Aisciai tuo metu buvo tokie zinomi,jie turejo buti bent pamineti ir senuose Romos imperijos zemelapiuose, kaip kad “Tabula Peutingerian”. Man ju ten aptikti nepavyko……
KAZIN del Venedu – Kas del Venedu – kaip teko kazkur skaityti,vadinamu ” isvytaisiais Skitais”,butu kvaila nepripazinti, kad jie klajojo,ir kaip visi kiti, atvyko is kazkur, ir susikloscius kazkokioms aplinkybems,apsigyveno greta Baltijos juros pakrantes. Bet tai dar nereiskia, kad visu ju pavadinimai, turi buti kildinami is zodziu atvykeliai,ateiviai, ar klajokliai… Nieko nereikia isradineti,uztenka dirstelti i senuosius zemelapius ir be vargo rasite tiek Veneje,tiek Trakus,tiek,Pruta – Prutenius kazkur aplink Juodaja jura.
Kodėl aisčiai nepaminėti Romos imperijos žemėlapiuose – sunkus žemėlapių istorijų tyrimo klausimas. Aisčius I a.Tacitas mini, ne kaip vieną gentį, o daugiskaitiškai, kaip genčių grupę, į kurią be abejonės įėjo Guttones, Sudini, Galinde. Per laiką atskiros aisčių gentys stiprėjo, be to, gyveno vis didesniuose plotuose, todėl jos pradėtos minėti ir žmėlapiuose nurodyti jau ne apibendrintai, o kiekviena savo atskiru tarminiu pavadinimu. Taigi gali būti, kad vėlesniuose žemėlapiuose aisčiai neminėti dėl šių ar panašių priežasčių.
Nieko keisto, kad tokių pačių pavadinimų gentys sutinkamos prie Juodosios jūros. Juk šie vardai ne kitų duoti, o jais pagal savo pasaulėžiūrą yra pasivadinta pačių, todėl gentys judėdamos su savi nešasis ir savo vardus.
Tema tikrai sudetinga ,nes yra labai daug skirtingu nuomoniu. As taip pat nelinkes manyti ,kad visos musu aptariamos gentys kartu ,buvo vadinami Aisciais. Ieskodamas informacijos,vis randu senu rasytiniu saltiniu ir zemelapiu ,kurie sako visiskai ka kita…
Stai vienas is ju – nesu lotynu kalbos specialistas,bet manau nesunku suprasti,kad yra rasoma,kad Bastarnen – Bastarnai yra ex Skittija,Gepidai – Gautunnorum -Gotorum ,taip iseitu Gotai,o Vandalai – Aisciai Dakijoje. Ar as kazka blogai supratau ? Skaityti 65 ps. nuo pradzios.
https://books.google.de/books?id=br1fAAAAcAAJ&pg=PA65&lpg=PA65&dq=Gepidarum,+Astingorum,+Gothorum&source=bl&ots=TpHxl4jNQD&sig=JjUmQiAEWxKSKxvlPzC_o68tL1U&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjMw7HVl-rPAhXFVRQKHVzjCKYQ6AEIJzAC#v=onepage&q=Gepidarum%2C%20Astingorum%2C%20Gothorum&f=false