Gruodžio 3 d., 17 val. į posėdi buvo susirinkusi Vyriausioji rinkimų komisija (VRK). Tarp VRK svarstomų klausimų 3-čiu klausimu buvo svarstomas ir iniciatyvinės grupės privalomam referendumui dėl žemės nepardavimo užsieniečiams surengti surinktų parašų tvirtinimo klausimas.
VRK posėdyje dalyvavo ir referendumo rengimo iniciatyvinės grupės nariai, bei kai kurie parašų rinkimo koordinatoriai.
Galima buvo stebėti tiesioginę VRK posėdžio transliaciją internetu: ČIA (geresnės kokybės) arba ČIA (prastesnės kokybės).
Svarstant surinktų parašų tvirtinimo klausimą pasisakė VRK pirmininkas, VRK nariai ir referendumo rengimo iniciatyvinės grupės nariai. Buvo bandoma aptarti parašų tikrinimo ir tvirtinimo reglamentą, taip pat nustatyti kaip referendumo iniciatoriai galėtų vykdyti parašų tvirtinimo priežiūrą. Atskirai buvo bandoma kelti vieno iš VRK narių Justino Žilinsko atsakomybės klausimą dėl neatsakingų pareiškimų Feisbuko socialiniame tinkle apie neteisėtą įrašų braukymą referendumo lapuose.
Nors visais klausimais buvo laisvai diskutuojama, buvo leista pasisakyt ir pateikti savo pasiūlymus bei pastabas ir iniciatyvinės grupės nariams, tačiau posėdis buvo chaotiškas nekonstruktyvus ir jokių dalykiškų sprendimų priimta nebuvo.
Pavyzdžiui, taip ir nebuvo sutarta kaip parašų rinkimo iniciatyvinės grupės nariai galėtų atlikti parašų tikrinimo procedūros stebėseną, taip pat nebuvo priimtas parašų tikrinimo tvarkos reglamentas, nors to reikalavo net patys VRK nariai. J.Žilinsko atsakomybės klausimo svarstymas buvo tiesiog nutrauktas vos tik tam svarstymui prasidėjus.
Žiūrėkite vaizdo įrašą – kaip buvo svarstomas J.Žilinsko atsakomybės klausimas (visas posėdžio vaizdo įrašas bus paskelbtas vėliau):
VRK posėdyje dalyvavęs Referendumo iniciatyvinės grupės narys, Lietuvių tautinio jaunimo sąjungos pirmininkas Julius Panka sakė:
„Šiandieninis VRK posėdis paliko dvejopą įspūdį. Iš vienos pusės malonu, kad VRK bent jau oficialiai eina į dialogą. Yra diskutuojama, kalbama, o ne tik dirbama paslapčiomis, nedarbo metu užsirakinus. Iš kitos pusės galiu prognozuoti, kad laukia ilga kova“.
„Teks kovoti už kiekvieną parašą, bet mes laimėsime, tik reikia kad tie žmonės, kurie rinko parašus ir tie kurie pasirašė padėtų mums šioje kovoje. Šiuo metu diskutuojame dėl mitingo datos, reikia, kad visi neabejingi Lietuvos piliečiai susirinktų Vilniuje prie VRK ir savo buvimu paliudytu savo poziciją. Na, išliekame optimistiški ir geranoriški, bet tuo pačiu ir kovingai budrūs“, – sakė J.Panka.
deja, klausytis neturiu galimybės. Kas galit pakomentuot, kaip vyksta lapų gražininmas paštu, ar priims VRK, ką jie sako?
Teoko girdėti, kad Vilniaus aukštsiose mokyklose dėstytojai aktyviai agitavo studentus jokiu būdu nepasirašyti po referendumo parašų lapais. Net paskaitų metu.
manau,kad tai spaudimas studentams.skaiciau,kad toks pazeidimas vyko ir konserv.partijoje.tokie agitatoriai turetu buti patraukti baudz.ats.
Dar Vaigauskas pranešė, kad gauta apie 320 pareiškimų iš pasirašiusiųjų, kurie prašo išbraukti juos iš sąrašų. Manau, tai konservatorių vadovų paliepimas išsibraukti konservatorių partijos nariams.
sudziai bus kurie issibrauks.
ir dar..jei jau tie konserv.tokie neapsisprendeliai,tai ar is vis jie gali buti kokioj nors partijoj?:/
Paaiškėjo,kad jau tikrina kiekvienas pagal savo nuožiūrą.VRK nariai netgi tarp savęs nesutaria.Kur jie buvo 3 mėn.,jei nesugebėjo priimti bendrų nuostatų,prie kurių brokuojamas parašas?Kvepia visišku neprofesionalumu.Negana to, kai kurie siūlo nesivadovauti vien Referendumo įstatymu ir teikia nuorodas ką rašo kituose įstatymuose.
Mielieji,visa tai reikėjo išdėstyti dar iki parašų rinkimo pradžios.Jei to nepadarėte,dabar vadovaukitės vien Referendumo įstatymo raide,kadangi rinkikai rinkdami vadovavosi Referendumo įstatymo raide.
Iniciatyvinės grupės nariai,privalo laikyti ranką ant “pulso”,kadangi tarp VRK komisijos narių ryškėja politikavimo bruožai.
Jeigu jau atšalote 3 mėn.,tai kontroliuoti tikrintojus yra Jūsų pareiga ir malonumas.
tada tegul tikrina kiekviena parasa.
Pritariu – turi būti tikrinamas kiekvienas parašas!
Na, o dėl agitatorių aukštosiose – tai visų nepatrauksi atsakomybėn. Manau, kad tai buvo masinis reiškinys. Nebent per universitetų vadovybę nurodyti, kad dėstytojams draustų agituoti studentus prieš referendumą. Pamatysit, kaip dėstytojai ir įvairios studentų organizacijos aktyviai puls agituoti artėjant pačiam referendumui.
nejaugi, musu studentai tokie neissirite visciukai?nejaugi, negali vieningai pateikti tu ,,geradariu”pavardziu?:/
Tai kad tiems studentams kaip tik tokie ir patinka. O jei ir atsirastų koks tautiškesnis studentas, tai jis greitai “nugęsinamas” kitų…
Mes jus labai užjaučiame ir jūsų gailimės. Linkime sveikatos, stiprybės ir nepalūžti. VRK komisija pasitikėti negalima, iš paskutiniųjų reikia juos kontroliuoti. O mes, kurie gyvename ne Vilniuje, sergame už jus ir bendrą mūsų reikalą ir prašome Dievulio jums sveikatos.
Ar po tris parašus iš KIEKVIENO lapo? Tą vidurinį išrenka programa. Kaip bus dokumentuota, kad tikrintas buvo būtent tas, kurį atrinko programa? O jei ne iš kiekvieno lapo, tai kaip atrenkami lapai? Kol kas vaizdas iš tos konferencijos varganas, daro kas ką nori. Reikia spausti ant atrankos skaidrumo, taip pat ir būsimam teisme.
O iš kur ištraukiate, kad agituoti prieš negalima!…
Be abejonės pasirašiusiųjų duomenų tikrinimo tvarka privalo būti nustatyta ir su ja VRK privalo supažindinti iniciatyvinę grupę, taip pat turi būti sudaryta galimybė susipažinti ir visuomenei. .
Tačiau ši tvarka turėjo būti patvirtinta ir viešai paskelbta bent jau prieš pradedant rinkti parašus.
Tai iš kur traukia tuos atrenkamus tris parašus? Koks dokumentas apie tai kalba? Man nepavyko rasti tokio VRK nutarimo seimo dokumentų paieškoj. Mėginau ieškoti pagal žodžius „parašai“, „atsitiktinai“, o „įstaiga“ – VRK.
Matyt, kažkieno noruose.
Nėra jokio kito varianto – tik visų parašų tikrinimas ir skaičiavimas.
Šioje situacijoje, VRK komisijos nariams, atvirai ir viešai paskelbusiems apie savo šališkumą šiuo klausimu, jie negali net vykdyti VRK nario funkcijų.
Nejaugi nėra nešališkų ir patikimų teisininkų, kurie galėtų padėti išspręst tokį konfliktą, vadovaudamiesi vien galiojančiais įstatymais? Galbūt, VRK posėdžiuose, pirmiausiai, teisininkai ir turėtų atstovauti Organizatorių pusę? Kokią teisę turi pati VRK nusistatinėti sau darbo pobūdį ir kiekvieniems parašų tikrinimams kas kartą susigalvoti savas taisykles? Tai visiškas savavaldžiavimas!
Tokio dydžio kiekiams įvertinti yra statistiniai metodai, bet jie turi būti aprašyti ir kaip tikrinimo tvarka patvirtinti Vaigausko įsakymu.
Matosi, kad tai nėra padaryta, bet atodo, kad iniciatyvinė grupė ir neprašė gauti tos tvarkos egz., kad galėtų išanalizuoti ir žinoti, kaip tai vyks.
Tačiau nieko tokio nebūtų, jeigu šią tvarką VRK pasitvirtintų dabar, be to, ji kiekvieno tikrinimo atveju galėtų kiek skirtis, kad parašų rinkėjams ji iš anksto nebūtų žinoma ir nebūtų sudaryta galimybė piktnaudžiauti tuo renkant parašus.
Manau, kad reikia jau dabar ruoštis blogiausiam scenarijui. Siūlau parašų iniciatyvinei grupei kuo skubiau pradėti konsultacijas (jei tas dar nepadaryta) su visomis sveikomis politinėmis ir visuomeninėmis organizacijomis. Gerai būtų pakalbėti ir su šeimos institucijos gynėjais – ten daug aktyvių žmonių, o politinis fonas palankus; tuo pačiu ir aktyvūs kunigai galbūt įsitrauktų. Nes kova už žemę – tai ir kova už šeimą. Užmirškime smulkmenišką susiskaldymą ir sudarykime maksimaliai platesnį frontą.
Finale vistiek turėsim eiti į gatves. Todėl ruoškimės jau dabar. O jeigu reikalas bus klampinamas teismuose (sistemai laiko vilkinimas – tai dovana), tai tikrai pralošim. Pagaliau vieši protestai ir teismai – vienas kitam neprieštarauja.
Kiek supratau, VRK rezultatus ruošiasi skelbti gruodžio 14 dieną, šeštadienį, nors tai turbūt apgaulė arba “manevras”. Gali būt, kad pagrindinis mitingas bus numatytas sekmadienį gruodžio 15d. Bet lemiamas momentas yra TIK gruodžio 13 – penktadienis, tada manau susirinkę žmonės gali ir nulemti…
G. P. ese,
tik nekviesk jokių kunigų, nes jie normaliems lietuviams kurstys religinę neapykantą.
Kai vos ne savaitę, taip ilgai, skaičiuoja ligi 320 000, tai kyla klausimas, ar Vaigauskas aplamai moka skaičiuoti, ar tik “dūrą” stumia ?
Ar matėt posėdį? Aš mačiau. NA, nėra taip blogai viskas. Į esminius rezultatų tikrinimo klausimus atsakymai yra TAIP. Bent taip ŽADA. O gal ir stebėtojų nenori įsileist tik todėl, kad galvoja mes “psichai”. 🙂 Atseit pulsim stabdyt kiekvieną parašą žymint, bijo, kad negalės dirbt? Šiaip tas Vaigauskas manau pliurpia tyčia, kad neišsiaiškint visų techninių detalių, sugeba taip laiką “marinuot”. O tą Žilinską be reikalo turbūt perspaudėm, žmogus kaip žmogus. Atrodo nėra pats blogiausias ten, užsistojo netgi teisingai poroje klausimų. Yra normalių žmonių, bet jų mažuma.
Blogiausia, kad šitie VRK žmonės nesuvokia kokiai Lietuvos Konstitucijai prisiekė. Dalis jų kalbėdami apie priesaiką įsivaizduoja ne Konstituciją, o Seimo priimtus įstatymus ir kitus potvarkius, kaip aukštesnius net už Konstituciją. Taigi, jei Konstitucija sako, kad 300 tūkst. piliečių gali paskelbt referendumą, o prieštaraujantis valdžios įstatymas skelbia “neįskaitykit parašų visais įmanomais būdais” – ką rinksis? Maža to, yra ten tikrai daug ginčytinų situacijų (kaip ir su adresais) ir VRK gali laisvai spręsti savo nuožiūra. Jau matėm ten daug piktybinių požiūrių, kad nereikia spręst piliečių valios naudai, bet reikia neįskaityt. Jie metodikos net neturi šitais klausimais. Ir jie balsuos, netgi turbūt pasislėpę. Šitoj situacijoj mums reikia SPAUST ir atstovėt savo teises. Tie VRK žmonės dar gali susilaukt padėkos ir pagarbos iš mūsų vargstančios Tautos… Konstitucija yra aukščiau už visus įstatymus ir ten tikrai daug kas tai supranta, atrodo net Žilinskas.
Be parašų tikrinimo, mums reikia visiems susirinkt ten. Jei nepadarysim šito, jų vidinis balsas gali nusvert į partijų pusę. Jos juk visos prieš referendumą ir jos ten juos siuntė. Bet užtenka žmogui pažiūrėt į akis ir labai daug kas ten gali pasikeist… Jie puikiai supranta, kad brauko piliečių valią ir pasmerkia visuomenę partijų totalitariniam valdymui. Kiekvienas normalus žmogus tokiu atveju gali prisimint, kad Konstitucija – ne įstatymų taisyklių tarnaitė, o PAGRINDINIS įstatymas. Mums reikia ten nueit ir jiems PRIMINTI!
ale tas Vaigauskas kažkoks labai skystas, net nustebau. Kaip keista, kad nėra vertinimo metodikos ir dirba kiekvienas savaip? Juntamas labai aiškus šališkumas, ignoravimas, kažkokie sovietiniai viršininkai, o atvykę piliečiai, mano nuomone, akivaizdžiai niekinamai. Tikrai didelė netvarka su šia kontora…
„jonux“ -Visiškai pritariu. Kaip sakė vienas žulikas: „Vaizdelis ne koks“. „Jie davė priesaiką!“- anekdotinis argumentas. Lygtai priesaika apsaugos nuo klastojimu, nuo lapų braukimo ir t.t.. Priesaika yra tik prielaida, bet ne priemonė. Gerai atrodo ir Konstitucijos nuostata: „Valdžios įstaigos tarnauja žmonėms.”, t.y. „tarnai“, kaip ponai(prie stalo, vos neatsigulęs), o tie kam jie turi tarnauti – prie durų, kaip ubagai stovi… Akivaizdu: 1. Šita chebra(VRK ne pavadinsi) pasimetė – „gavo“ virš 300 tūkst. parašų, nors ne viena partija, žiniasklaida nepalaikė(„visuomeninis sabotažas“). 2. Gavo nurodymą suklastoti „skaičiavimus“. 3. Dar nesurado būdą, t.y. klastojimo metodikos. Todėl gerb. Vaišvilos labai teisingas(ir vieninteliai!) žingsnis – skundas prokuratūrai, bet jo palaikymui reikalingas piketas. Pradėjus tyrimą, bus nušalintas ir šitas veikėjas. Ir žinoma chebros KONTROLĖ.
Jeigu nesužiūrėsim tikrintinų parašų atrankos, išmaudys kaip kačiukus.
Aktyviai parašų rinkime ir agitacijoje palaikė Lietuvos socialdemokratų sąjunga.Informacija ir sprendimai Jų internetiniame tinklalapyje.
Supranti, nėra nevienos partijos, ar organizacijos, kurie sąžiningai dirbtu „ubagams“. Todėl kad reikia pinigų, o daugiau pinigų tuo daugiau Korupcijos. Prisimink Sąjūdį ir jo „tėvukus“. Judėjimas turi deklaruoti tik Konstitucines vertybes, ir turėti narius, o ne remėjus…. O vienas – kitas dar ne ……
Siūlau:inicityvinei grupei duoti teisman VRK,kadangi jie iki šiol blaškosi nepateikdami raštiškai vieningos parašų tikrinimo METODIKOS.Dabar metodikas kurti ne laikas.Tai turėjo būti atlikta ir patvirtinta įstatymų numatyta tvarka žymiai anksčiau ir paskelbta “Valstybės žiniose”.Būtina reikalauti VRK NUŠALINIMO dėl nekompetencijos ir betvarkės.
Jeigu VRK pradės per daug kabinėtis prie parašų ir juos braukyti, reikėtų VRK priminti ir neseną jos grubų įstatymo pažeidimą, kai per praėjusius rinkimus į Seimą LLRA ir Lietuvos rusų sąjungos koaliciniam sąrašui tam, kad patekti į Seimą, buvo taikomas ne įstatymo reikalaujamas 7%, bet 5% barjeras.
INICIATYVINEI GRUPEI.Siūlau skubiai sušaukti posėdį ir priimti vieningą sprendimą dėl VRK veiklos.Laukti negalima.Būtina raštiškai išsireikalauti VRK patalpose vietas iniciatyvinės grupės įgaliotiesiems KONTROLIERIAMS.
Vaigauskas savo plepalais bando jus užliūliuoti.Veikti reikia SKUBIAI.