![dr. A.Ramonaitė | Alkas.lt, J.Vaiškūno nuotr. dr. Aainė Ramonaitė | Alkas.lt, J.Vaiškūno nuotr.](https://alkas.lt/wp-content/uploads/2012/04/aine-ramonaite3-vaiskuni-nuotr-300x253.jpg)
Žurnalo „Liaudies kultūra“ redaktorė Saulė Matulevičienė toliau kalbasi su politikos sociologe doc. dr. Aine Ramonaite, šio tyrimo iniciatore ir LMT remiamo projekto „Sąjūdžio fenomenas: pilietinio judėjimo tinklaveikos studija“ (L1T-1-29) vadove.
– Spėčiau, kad vienas iš akstinų imtis šio darbo buvo metodo atradimas, nujautimas, kad yra būdas, kaip visus tuos duomenis sisteminti, apibendrinti…
– Iš tikrųjų, tai galbūt reikėjo paminėti kaip vieną iš svarbių motyvų, kodėl pradėjome šį tyrimą. Po truputį brendo mintis, kad reikėtų jo imtis, bet visą laiką ieškai ir įrankių, kurie galėtų padėti. Iš pradžių tas ieškojimas pusiau pasyvus, bet stebi, kas vyksta aplinkui. Ir kaip tik į rankas pateko 2003 metais išleista Mario Diani ir Daugo Makadamo (McAdam) knyga „Social Movements and Networks“, kur pristatomas naujas pozruns Į socialinių judėjimų analizę – tinklaveikos perspektyva. Kai ją paskaičiau, supratau, kad čia tai, ko mums reikia. Ir ankstesnės socialinio kapitalo teorijos, atrodė, yra parankios, bet dar ne tai…
O tinklų teorija mums tikrai padėjo, nors tai pusiau teorija, pusiau metodologija – kai kas ją vadina paradigma. Tai tam tikra žiūros perspektyva, kuri atkreipia dėmesį ne tiek į žmones, žmonių savybes, bet į žmonių sąveikos specifiką. Tas pats žmogus kitoje socialinėje terpėje gali būti visiškai kitoks. Mes tai žinome intuityviai, patys pastebime, yra ir gausybė patarlių – „Su kuo sutapsi, toks ir pats tapsi“, bet kaip tai moksliškai tirti? Įprasta žiūrėti į žmogų tik kaip į asmenį, tarsi jis būtų atskirtas, autonomiškas, arba į sistemą, tokią kaip politinis režimas. Bet gali būti kažkokios socialinės mikrostruktūros, kurios veikia žmonių elgesį. Kaip tyrinėti tas sąveikas? Tinklų analizė duoda tam tikrus įrankius. Jie padeda ir susisteminti duomenis, nes be metodologinių instrumentų ar net konkrečių programų nebuvo įmanoma aprėpti tos gausos, žmogaus galvoje tiek informacijos jau nesilaiko…
Tad dar prieš rašydama projektą žinojau, kad mums aktuali tinklaveikos perspektyva. Projekto metu išmokome, kaip sisteminti ir analizuoti duomenis, pasitelkus socialinių tinklų analizės metodologinius įrankius, įvaldėme specialias tinklų analizei skirtas kompiuterines programas.
Reikėtų žiūrėti, kokiu metu – Sąjūdžio laikotarpiu ar anksčiau, nes akivaizdu, kad gal net iki 1987 metų tinklų santalkos centre, drįsčiau sakyti, buvo etnokultūrinis judėjimas. Nes jis turėjo ryšį su katalikiškuoju pogrindžiu, kuris buvo mažesnės apimties, mažiau žmonių apimantis, bet galbūt stipresnis idėjiškai, kita vertus, etnokultūrinis judėjimas turėjo išėjimą į mokslininkų, menininkų tinklus.
Ne veltui Rasos šventėse (1967–1969 metais buvo tas pakilimas), man atrodo, susirinkdavo vienoje vietoje visa nesovietinė Lietuva. Besikurianti Ramuva sugebėjo tų dviejų terpių žmones sujungti į vieną, tai buvo centruojantis taškas.
Bet jau 1987 m. situacija truputėlį pasikeitė, nes pradėjo rastis naujų formų – žaliųjų, paminklosaugos judėjimas ir labai daug visokių diskusijų klubų. Ir svorio centras labiau pasislinko į mokslininkų, menininkų terpę. Žiūrint į savaimios visuomenės visumą galima matyti tam tikrus jos lygmenis – slaptas lygmuo, pogrindis, etnokultūrinis judėjimas – jau viešesnis, o menininkų, diskusijų klubai – visai legalūs. Viešesniems judėjimams lengviau, nes jie turi išėjimą į platesnius visuomenės sluoksnius… Vis dėlto katalikiškojo pogrindžio lyderius Lietuvoje mažai kas žinojo, daugumai nieko nesakytų tos pavardės, tad jiems sukurti Sąjūdį būtų labai sudėtinga.
Mūsų tinklų analizė rodo, kad ilgainiui centriniais veikėjais (kalbant ne apie žmones, o apie socialinius darinius) tapo vadinamasis Filosofų klubas „Žinijos“ draugijoje (vėliau, kai juos iš ten išmetė, rinkęsis Dailininkų sąjungos patalpose) ir ypač „Talkos“ klubas, žaliųjų judėjimas. Iš esmės Filosofų klubas ir „Talkos“ klubas tapo jungiamosiomis grandimis, kur visų keliai susikerta. Etnokultūrinio judėjimo jaunoji karta gražiai įsitraukė į paminklosauginį judėjimą. Tai net vizualiai galima parodyti tinklų paveiksle, identifikuoti, kur buvo centras ir kur jis vėliau pasislinko.
– Man įdomu, kad šis tinklaveikos metodas akivaizdžiai ir objektyviai parodo etnokultūrinio sąjūdžio ir krikščioniškojo pogrindžio sąsajas – abipusį pralaidumą…
– Aš net drįsčiau tai vadinti simbioze. Iš bendro vaizdo matyti, kad krikščioniškasis pogrindis ir etnokultūrinis judėjimas buvo labiau susiję nei kiti savaimios visuomenės elementai. Jie vienas kitam buvo reikalingi. Tarkime, katalikiškojo judėjimo atstovas Petras Plumpa tiesiogiai suformulavo, jog etnokultūrinis judėjimas suprato, kad be ryšių su katalikiškuoju pogrindžiu jis neturi vertybinės dimensijos, kad jam reikia tų sąsajų norint įgauti aiškesnį giluminį, vertybinį stuburą.
Kita vertus, iš visos medžiagos akivaizdžiai matyti, kad katalikiškajam pogrindžiui labai reikėjo etnokultūrinio judėjimo, nes tai buvo labai svarbi platesnė terpė, kurioje įmanoma norma toliau egzistuoti – gyventi pogrindyje tikrai sunku, ne taip, kaip partizanų bunkeriuose, bet psichologiškai – panašiai. Tiesiog trūko terpės, kurioje galėtum jaustis tarp savų. Ir tas savųjų ratas – ne keli žmonės, kai nežinai, kuris iš jų infiltruotas saugumietis, bet terpė, kuri morališkai, vertybiškai tau priimtina ir kur tu gali gerai, linksmai, nesusigūžęs pavakaroti. Juk negali 50 metų lindėti vien apkasuose, turi ir gyventi. Katalikiškojo pogrindžio žmonės prisimena ir Rasos šventes, jiems nekilo problemų, kad tai gal pagoniška šventė ar kad jos ritualai ne visai dera su katalikiškais, nes buvo pojūtis, kad esi tarp savų.
Neseniai teko kalbėtis su Birute Gučaite, kuri yra sesuo vienuolė. Ji tikina, kad etnokultūriniame judėjime nedalyvavo, nes jis buvo pagoniškas, bet čia pat pasakoja, koks svarbus yra liaudies dainų dainavimas – kad jis išgrynina sielą taip pat kaip ir malda. Ir A. Patackas, ir kiti yra tai sakę. Moralinio kodekso lygmenyje tie judėjimai buvo labai panašūs, nes abiejuose galiojo tos pačios taisyklės, sakykim, mokėjimas švęsti be alkoholio … Labai daug gražių pasakojimų, kaip žmonės apstulbdavo, pirmą kartą susidūrę su ta negėrimo kultūra – išvažiuoja į žygį, ir niekas negeria… Kaip taip gali būti? lr ekologiška laikysena gamtos atžvilgiu, pagaliau, dvasinis solidarumas – Punios sutartyje parašyta, kad turistas turistui yra draugas… Atrodo, kas čia tokio, bet sovietiniame kontekste, kur sąmoningai buvo siekiama visuomenės atomizacijos, vertybinis bendrumas tarp šių judėjimų žmonių buvo unikalus. Bendra laikysena sovietinio režimo atžvilgiu ir moralinės normos buvo aukštesnio lygmens jungiamoji grandis, ir konfliktai dėl religijos lemiamu momentu nueidavo į antrą planą. Būdavo tų ginčų, bet vis dėlto jie buvo antraeiliai. Matome, kad bendrų renginių, bendrų veiksmų buvo daug, ir jų lyderiai netgi konfliktuodami bendravo, palaikė ryšius.
Tokio bendrumo nematome, tarkim, tarp hipių ir etnokultūrinio sąjūdžio. Antisisteminė nuostata gal buvo ir panaši, bet moralinės nuostatos jau kitos. Jeigu esi hipis, turi vyną gerti, o čia – negerti… Iškyla moralinės dilemos, sunku vienu metu būti ir ten, ir čia. Bet buvo ir jungčių, tarkim, „Atgaja“ jau vėliau tapo įdomia etnokultūrinio judėjimo ir roko kultūros jungtimi…
– Pabaigai norėčiau klausti asmeniškai – apie tėvų kartą. Kiek pasiryžimui imtis tokio tyrimo gali turėti įtakos tiesioginė iš namų atsinešta patirtis? Šiame tyrimų lauke nesi naujokė…
– Iš tiesų į Sąjūdį aš buvau įsitraukusi nuo pat vaikystės, tad jaučiuosi tos istorijos dalyvė, o ne stebėtoja iš šalies. Negalėčiau to pasakyti apie visus projekto dalyvius. Antropologijoje daug diskutuojama apie tai, ar gali savo visuomenę tyrinėti, ar turi tirti svetimas visuomenes.
Mano tėvai, paskaitę skyrių apie etnokultūrinį judėjimą, pasakė, kad turėjo ateiti nauja karta, kad tai aprašytų, nes jie patys negalėtų taip savęs matyti. Mane tai kiek nustebino. Nemanau, kad čia kartos klausimas, manau, kad tai platesnės matymo perspektyvos klausimas. Kai kurias išvadas gali padaryti tik pamatęs bendrą vaizdą, bet nė vienas dalyvis, net ir būdamas pačiame judėjimo centre, tos visumos nematė, ir iš principo negalėjo matyti, neturėdamas mūsų metodologinių įrankių.
Man ši patirtis labiau padėjo, nei trukdė. Daugelį dalykų intuityviai jaučiau, tik reikėjo patikrinti, ar duomenys leidžia tuos nujaučiamus dalykus patvirtinti, išaiškinti … Svarbu tą pojūtį turėti, nes žmonės, nesusidūrę, tarkim, su etnokultūriniu judėjimu, kai kurių dalykų gali ir nepastebėti – jei tau šis judėjimas nesuvokiamas ir svetimas, tai net negirdi, ką žmonės sako. Tarkim, daugelis mano draugų nesuvokia, kuo dainų ir šokių ansambliai skiriasi nuo folkloro ansamblių… Žinoma, galima tas pačias išvadas padaryti remiantis tik duomenimis, bet reikia ir intuicijos, subtilios pagavos. Manau, kad man buvo nepa lyginti lengviau. O jeigu būtų kokio šališkumo, manyčiau, kolegos būtų pastebėję ir atitaisę tuos dalykus.
Man tai buvo ir savo šaknų pažinimas. Žmonės ieško savo genealoginių šaknų, o man tai buvo ne giminystės, o savo kultūrinių šaknų paieškos. Tai labai svarbus variklis.
– O kaip apibūdintum savo tėvų veiklą?
– Jie buvo rimtai įsitraukę į etnokultūrinį judėjimą, nepriklausomai vienas nuo kito. Vien jų susipažinimo, atkreipimo vienas į kitą dėmesį faktas labai iškalbingas – važiuojant į kalnų žygį, traukinyje vienas pradėjo dainuoti dainą, o kitas nustebo, kad ir jis tą dainą moka. Tuo metu dar nedaug kas senąsias autentiškas liaudies dainas mokėjo – tik etnokultūrinio judėjimo dalyviai. Tad ir pirmą kartą matydamas žmogų, kuris jas dainuoja, supranti, jog tai yra tavo rato žmogus. Juk ne kiekvienas žygis buvo žygeiviškas – buvo ir sportinio turizmo, ne visada susitinki su dvasiškai artimais žmonėmis. Tėtis buvo pažįstamas su Veronikos Povilionienės kompanija, lankydavosi Vilniaus miesto Ramuvoje. Mama labiau įsitraukė į Universiteto ramuvą. Po to jie abu dalyvavo Mokslų akademijos etnografiniame ansamblyje, ir aš nuo 3 metų ten vaikščiojau į repeticijas. Vyskupas Jonas Boruta yra mano krikštatėvis, nors tėtis tuo metu nežinojo, kad jis buvo ir „Katalikų bažnyčios kronikos“ redaktorius, tiesiog draugas, kolega… O Birutė Gučaitė – krikštamotė. Mano tėvai nebuvo tiesioginiai katalikiškojo pogrindžio dalyviai, bet daugelis tų žmonių buvo jų pažįstami. O Sąjūdžio metais, žinoma, visi mitingai…
Svarstom, ką daryti toliau, nes medžiagos sukaupta šimtą kartų daugiau, nei mes panaudojome. Net į knygą sudėjom ne visas tinklų sąveikos iliustracijas, nes daug kas atsiremia ir į technines galimybes, labai daug kas liko nepaskelbta.
Prie sukauptos interviu medžiagos sutvarkymo, archyvavimo dar daug reikėtų dirbti. Vien susisteminti visą turimą medžiagą – milžiniškas darbas, o dar nemažai žmonių, kuriuos norėtųsi apklausti. Taip pat rūpi surinkti ir visur kitur išsisklaidžiusius interviu su tais žmonėmis.
O norint visą medžiagą publikuoti, reikėtų visus metus vien su ja dirbti – tekstus dar reikia baigti šifruoti, po to redaguoti. Archyvą sutvarkysime, bet viešinimo dalykai reikalauja daug ką aptarti. Pirminė naivi idėja buvo visą interviu medžiagą sudėti į internetinę laikmeną ir laisvai platinti… Bet, kai kaupi duomenis savo darbui – viena, o kai jais pradeda naudotis kiti iškyla daug sudėtingų problemų, kurių mes, deja, nesame išsprendę.
Šiuo metu kuriame ir DVD, nes kai kuriuos žmones filmavome. Į jį sudėsime pagrindinių Sąjūdžio narių pokalbius ir pagrindinių tos savaimios visuomenės dalyvių interviu ištraukas…
– Sėkmės darbuose ir dėkoju už pokalbį.
Parengė Saulė Matulevičienė
Santrauka anglų kalba:
A.Ramonaitė: Spontaneous Societyagainst
the Totalitarian Regime – Research of ‘Sąjūdis’ Origins
The political historian, Ass. Prof. Ainė Ramonaitė, talks about the aims, development and results of the three year research project „The Phenomenon of ‘Sąjūdis’: Network Analysis of Civic Movement“ (Nr. L1T– 1–29). A group of historians and sociologists researched the origins of the Lithuanian reform movement: networks such as ethno–cultural movement and the Catholic underground, rock music, artistic and academic groups, ecological and heritage movements as weil as the history of setting up ‘Sąjūdis’ initiative groups. Research draws on empirical data such as orai history (300 conversations recorded with the most active members of the ‘Sąjūdis) and uses the political thought developed in soviet Poland, Czechoslovakia, and Hungary. The latter insists that informal communities of individuais are capable of offering an alternative to the totalitarian regime. The network interaction approach is used to ana lyse the movement of social networks.
The conclusion is made that the most prominent and the most mobilising was the ethno–cultural movement, that was closely linked with the Catholic underground. Later, members (social networks rather than individuais) of the so called Philosophers Club su ch as the See club and the Lithuanian Green movement came into prominence. The project was funded by the Research Council of Lithuania.
Įdomu, kurioje veikloje iki Sąjūdžio dalyvavo ponas LANDSBERGIS?
Mes mokykloje įvairiausiais būdais kovojom su rusų kalbos ir karinio parengimo mokytojais.
Jis buvo mokslinio komunizmo dėstytojas. 🙂
Jis buvo mano dėstytojas, turėjau pas jį paskaitas 2 metus, dėstė muzikos istorija. Buvo labai įdomios paskaitos, nepraleisdavo progos pasišaipyti iš komunizmo ir socrealizmo. Per egzaminus labai nuodugniai tikrindavo studentų žinias, bet nebuvo kirvis… Pas mane iš to laikotarpio išliko patys geriausi atsiminimai apie Lansbergį
Paskaitas reikia ne turėti, o lankyti. 🙂
Kaip kovojot – nesimokydami ir tingėdami? 🙂
Kodėl kalbant apie Sąjūdžio ištakas nepaminimas Statybininkų blaivystės klubas “Sąjūdis”, kurio patriotinė veikla jau 1979 metais buvo žinoma visoje Lietuvoje, o jo veikloje dalyvaujantys asmenys už tai buvo saugumo persekiojami, metami iš darbo ir pan., prieš klubo veiklą KGB vykdė nuolatinę operatyvinę veiklą ir pan.
Jo veikla turėjo įtakos net paties žodžio sąjūdis atsiradimui “Pertvarkymo sąjūdžio” pavadinime. Tokie faktai kelia abejones darbo apie visuomenės savaimią veiklą sąžiningumu.
Negi Jūs manote, kad jau viskas ištirta ir aprašyta, jei Jūs pats to nedarote, tai gal būt nedaro niekas.
Pritariu p.Jonui – labai galimas dalykas, kad autorė nebuvo girdėjusi apie Statybininkų blaivystės klubą. Pasakymas “kurio patriotinė veikla jau 1979 metais buvo žinoma visoje Lietuvoje” nereiškia, kad ir dabar taip paprasta gauti informacijos apie minimą klubą. Nors labai abejoju ir apie žinomumą 1979-aisiais. Manau autorei būtų įdomu ir daugiau sužinoti – jos kontaktus turėtumėte nesunkiai rasti internete.
Tiesą sakant, ir dabar dar mažai kas žino, jog ir Statybininkų blaivystės klubas “Sąjūdis”, ir Lietuvos Persitvarkymo Sąjūdis savo pavadinimus “paveldėjo” iš Lietuvos Laisvės Kovos Sąjūdžio vardo. 🙂
1949 m. vasario 16 d. Minaičių kaime (Radviliškio raj.) Lietuvos partizanų vadovybės buvo baigtas sudaryti ir pasirašytas Lietuvos Laisvės Kovos Sąjūdžio (LLKS) dokumentas, kuriuo paskelbta, kad LLKS prisiima atsakomybę vadovauti nepriklausomos bei demokratinės Lietuvos Valstybės atkūrimui, kurioje garantuojamos lygios teisės visiems Lietuvos piliečiams bei užtikrinama socialinė globa, o taip pat „Komunistų partija, kaip diktatūrinė ir iš esmės priešinga pagrindiniam Lietuvių tautos siekimui ir kertiniam Konstitucijos nuostatui – Lietuvos nepriklausomumui, – nelaikoma teisine partija“.
O banditai – teisinė? 🙂
Ziurint kam. Kaip visos
Taip ir supratau: banditams – banditai yra teisė.
P.S.1. 1979 m. Statybininkų blaivystės klubas „Sąjūdis“ dar neegzistavo – jis buvo įkurtas tik po dviejų metų: 1981 m. rugsėjo 12-oji laikoma Vilniaus statybininkų blaivystės klubo „Sąjūdis“ įsteigimo oficialia data, nors reali pradžia yra 1981 m.. birželio 2 d., kada „Orgtechstatybos“ treste įvyko steigiamasis blaivystės klubo susirinkimas.
P.S.2. Šiame klube aktyviai dalyvavo ir nemažai Žygeivių judėjimo narių. 🙂
Plačiau čia:
Kaip kūrėsi statybininkų blaivystės klubas „Sąjūdis“
Iš atsiminimų apie kovą už dorą ir blaivų žmogų
Jonas Kačerauskas
http://www.xxiamzius.lt/archyvas/priedai/provita/20060714/2-1.html
Blaivybė – tautos gyvybė
Dr. Aldona KAČERAUSKIENĖ
http://www.xxiamzius.lt/archyvas/priedai/provita/20060616/3-1.html
Tęskime, ką esame pradėję
JOVITA NIŪNIAVAITĖ-LESIENĖ, ANTANAS LESYS
Vilnius, 2008
http://www.varniai-museum.lt/index.php?mid=80&art=564&langID=1
Visi tie sąjūdžiai yra nulis – paskutinius sąjūdininkus reikia teisti, nes dabartinė Lietuva (žlunganti) – jų darbo rezultatas.
O kaip tu pats, zlungi ar klesti lietuvi? 🙂 Matai, yra zmoniu kurie galvoja kad zlugti nepriklausomam yra geriau nei klesteti puciant kazkieno desra 😉
Mes kalbame apie visuomenės daugumą, o tau, kaip žydui, rūpi tik tavo – tik parazitavimas.
Kuš, o tai pakviesiu kas tokius suriktina. 🙂
kviesk tu ka tu nori. Bet nenukrypk nuo temos. Tai tu nesi visuomenes daugumos atstovas, bet jinai tau labai rupi. As teisingai supratau?
Kaip tik atvirkščiai – aš esu visuomenės daugumos atstovas (ką atstovauju parodo mano pavadinimas).
O tu, kaip matau, atstovauji žydus (nuo rusiško žodžio жыд – blogas žmogus)?
Ar jau pritrumpino? 🙂
Žygeivi, šiek tiek klysti. Klubas “Sąjūdis” 1979 metais jau egzistavo, o 1981 m. rugsėjo 12 d. jis organizavo viešą renginį, įvardindamas jį dėl atitinkamų sumetimų, kaip skirtą klubo atidarymui. Beje, klubo užuomazgos prasidėjo apie 1972 metus.
Be to, klubas “Sąjūdžio” vardą “paveldėti” iš Lietuvos Laisvės Kovos Sąjūdžio galėjo tik dvasiškai, nes šis vardas klubo kūrėjams tuo metu nebuvo žinomas. Jau vien pasivadinimas “Sąjūdžio” vardu tuo metu buvo disidentija, nes šis žodis buvo iš sovietinės vartosenos išstumtas, kaip, beje, ir žodis “blaivystė”.
Sovietinis principas iš tikrųjų buvo – “gerk”, nes komunistų politika buvo ne blaivystė, o kova su girtavimu, o jei negersi, tai nebus ir kovos su girtavimu… – vieno iš komunizmo statybos uždavinių.
Dar reikia pridurti, kad Blaivystės klubas “Sąjūdis” veikė išvien su tautiniu ansambliu “Raskila” ir Bažnyčia, taip pat jo veikloje, slaptai organizuotuose renginiuose dalyvavo ir nemažai žygeivių.
Žodžiu klubas “Sąjūdis”, sovietų žodžiais tariant, buvo antisovietinis. Sovietų valdžia jį gretino su Lenkijos “Solidarumu”, nors šie judėjimai jokių konkrečių ryšių tarpusavyje nepalaikė.
Kas dėl Perstvarkymo sąjūdžio vardo, tai jame žodis “sąjūdis” atsirado 1988 m. birželio 3 d. įsteigiant Sąjūdžio iniciatyvinę grupę. Prieš ją sudarant, Sąjūdžio vardą steigiamam judėjimui pasiūlė Z. Vaišvila. Gal pagal Estijos pavyzdį, išsiversdamas jų prieš mėnesį įkurto judėjimo pavadinimo žodį.
Baikit girtis – kovotojai, mat, atsirado.
Iš tos jūsų “kovos” naudos tiek pat kiek persti į butelį. 🙂
Visokiomis “kovomis” užsiėmė tik komunistai. Sąjūdžiai veikė kurdami, augindamiesi save, o prasidėjus perestroikai pasiskelbė laisvę. Štai ir nauda. Matyt, kažko nesupranti visuomenės egzistavimo procesuose.
Komunistai išaugino Lietuvą iki beveik 4mln. lietuvių (apie 1987m.), o jūs nuvarėt ją iki mažiau trijų.
Tokie, tad, jūsų “kūrybos” rezultatai.
Tau mase Esme, ane?
Kas tie pagal patį – “jūs”. Sąjūdis (Tauta) 1990 metais iškovojo Nepriklausomybę, 1991 metais ją apgynė. Po šių įvykių Sąjūdžio politikoje nebeliko. Taigi su “landsbergių” ar “nelandsbergių” partijų įvykdytais šalies nuvaldymais, objetyviai vertinant, buvęs Sąjūdis nesietinas.
Pats kreipi… į turgaus bobelių kalbų lygį.
Sietinas, turgaus bobele, nes “nemoki p., nereik lįst” – buvo pasakyta.
Arba: ką pradėjai, tą ir baiki – jei jau sukėlei avarinę situaciją Lietuvai, tai ir malonėk ją iš tos situacijos išvesti.
Pabėgti, pasigrobus kiekvienam ką pavyko pačiupti, kiekvienas yra gudrus, bet tu sugebėk padirbti darbą iki galo.
O tai nebuvo padaryta: bardaką atidarė, o iki tvarkos neprivedė.
Vienžo, š iš tokio darbo, kurio rezultatas:
1. Lietuvos ekonomika žlugo;
2. Lietuvoje minus milijonas lietuvių..
Matomai kumunistai turėjo gerus ” jaldakus”, kad tiek daug tikrų lietuvių priaugino.Ir tave rūpuže padarė.Kelintas buvai pagal skaicių, gal tas 4 mil.po sovietų karių ar prieš.O gal prieš Maskvos olimpiadą, kada visus alkogolikus iš rasiejos į visus rajonus atbogino.Atsakyk nenaudėli.
Pats toks. 🙂
Beje, nemoki gramatikos – žodis alkoholikas rašomas su h, o ne su g, kaip rašo rasiejiniai.
O gal tu koks rasiejinių imperialistų šnipas? 🙂
P.S. tada: rankas aukštyn! 🙂
Suskaičiavai: betgi ne mažiau 15 klaidų padarei.
Jau, matyt, buvai visiškai girtas? 🙂
Nebedrožk tų medinių bambukų, o tai visai tie vaizdai tave iš proto išves – rimtai sakau.
Suskaičiavau.
Surinkau įvairią informaciją temoje:
Statybininkų blaivystės klubas „Sąjūdis“- oficialiai įkurtas 1981 m. (nuo 1989 m. Vyskupo Motiejaus Valančiaus blaivystės sąjūdis)
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=18&t=8213
P.S. Tarp neseniai LGGRTC paskelbtų KGB dokumentų yra ir vienas 1988 m. gegužės 16 d., kuriame gana daug rašoma apie Statybininkų blaivystės klubą „Sąjūdis“
LSSR KGB 5-osios tarnybos pažyma apie išaiškintus savarankiškus (neformalius) susivienijimus – grupes, taip pat priemones prieš priešiškus elementus šioje terpėje ir palankaus KGB poveikio darymą (1988 05 16).
Pažymą iš 10 puslapių spausdinto teksto pasirašė Lietuvos SSR KGB 5 tarnybos viršininkas KGB pulkininkas E. Baltinas.
Dokumentas 1107_13k.pdf
http://www.kgbveikla.lt/docs/show/160/from:655
Atsisiųsti
http://www.kgbveikla.lt/docs/download/160
Žymės: ideologinė kontržvalgyba, 5-oji tarnyba, tautinis atgimimas, režimo priešininkai
Įkeltas: 2012-01-24
Dokumento data: 1988-05-16
Signatūra: F. K-11, Ap. 2, B. 1618, L. 117–186
Nr: 130/13
Geras 🙂 aš irgi tokio visai nebuvau girdėjus.
Todėl, kad nieko rimto nuveikę jie ir nebuvo.
Tikroji pokario meto taktika (jos ir laikėsi visuomenės dauguma):
http://www.youtube.com/watch?v=gzKS9Bb8SZc
Netikėkite šitos “mokslininkės” rašiniais. Anot šito tyrimo, Sąjūdžio širdį ir intelektualinį centrą sudarė ne Ozolas, Genzelis ir kiti intelektualai, o Medalinskas ir dar kažkas, kurie organizavo “kertinius” renginius (reiškia – parūpino salę renginiui). Be to, tyrimo apklausose specialiai visiškai ignoruotas tautiškumo klausimas.
Žinia, visi tie pasigyrimai yra niekalų tauzymas.
Tautos gyvenime vykusių istorinių faktų pavardinimas, replikuojant juos tyrinėjančiam sociologui, nėra joks pasigyrimas, tai yra paprasčiausios žmogaus pareigos vykdymas, už kurį padėkotina.
Dėkoti galima, bet tiesa svarbiau.
Istoriniai faktai ir yra tiesa.
Faktai yra ne tokie, kokius bandoma įpiršti.
Kai faktus patvirtina KGB dokumentai, tai kur čia bandymas juos įpiršti.
Kokius faktus?
Pasirodo, kad pats šaltiniais nesinaudoji. Faktai yra nurodyti Žygeivio nuorodoje:
Atsisiųsti
http://www.kgbveikla.lt/docs/download/160
Visai nublūdijai į dirvonus – visai ne apie tai buvo šnekėta (pasižiūrėk į vijos pradžią).
Kiek dar laiko galima pakęsti sovietinio milicininko, pasivadinusio ‘tikru lietuviu”, kiauksėjimą? Vienintelis dalykas, ko nori tokio tipo žmogystos, yra tai, kad į juos nors kažkas atkreiptų dėmesį. Tada ir mažas, niekam nebepriklausantis piktas šunėkas pasijunta buldogu. Gaila, kad ALKAS tai sovietinių laikų grįžimo tebelaukiančiai žmogystai vis dar suteikia erdvę. Seniai laikas tautinei svetainei apsivalyti.
Tai ignoruok ji. Kas tau liepia reaguot? Man tai jis visai linksmas bicas. Grynai tikras lietuvis, su visais privalumais.:D
Visai kaip kažkokios svetainės komplekto dalis.
minkšta dalis.
Na, kažkaip nusišnekėjau dėl to žodžio SVETAINĖ.
Mintį supratom. 🙂
Tu ne tautininkas, tu – probanditinis elementas, vis dar ridinėjantis žydo kaukolę (kaip rašė vienas komentatorius http://www.bernardinai.lt ).
Prisipažink: kiek žydų spintų ir veidrodžių turi namuose?
Kur padėjai žydų auksą? Kodėl už jį kompensuoti (128mln. lt dovana) privalom mes, niekuo dėti? 😉
Cia as?:D
Nemoki atsiskaičiuoti kam koks atsakymas?
Keistoka,kodėl “žydės” A.Ramonaitės rašliavas skleidžia alkas..?Nors,kita vertus nėra keista,kodėl..?
Keistuoliai-keistuoliuose-pakeisti-įkeisti-keisti “žydais”…