Skelbiame prof. Vytauto Radžvilo kalbą, sakytą Rašytojų namuose Vilniuje spalio 28 dieną vykusiame Vytauto Rubavičiaus knygos „Vėluojanti savastis“ pristatyme, kurio metu aptartas ir poeto ir Justino Marcinkevičiaus puolimo viešojoje erdvėje reiškinys.
V. Radžvilas: „Pradėsiu nuo to, kad knygos pavadinimas „Vėluojanti savastis“ yra nepaprastai tikslus. Šis pavadinimas įvardijo klausimą, kuris susieja mūsų praeitį, dabartį ir ateitį. Juk pažvelgus į moderniosios lietuvių tautos istoriją, nesunku išvysti, kad kiekvienas iš mūsų jau nežinia kiek šimtmečių yra priverstas kelti griežtai asmenišką klausimą: norime būti savimi ar ne“.
Esu šeimos narys. Ar dėl to kyla klausimų, ar privalau būti doras pilietis? Ar tai, kad man šeima pirmoje vietoje, man trukdo būti pareigingu piliečiu? Viskam savo laikas ir savo vieta!
Valstybę sudaro daugybė savitų šeimų, o šeimų nariai kiekvienas savo ruožtu yra saviti, unikalūs. Tokia ši įvairovė stiprina šeimą, valstybę, Europą.
Būtent šia įvairove tvirtiname jas (tautas, valstybes, Europą), lyg vitaminai organizmą: gyvi ir sveiki tik tol esame, kol ĮVAIRIŲ jų turime, papildančių, paremiančių vienas kitą, veikiančių sinergiškai.
Būtent todėl tautas reikia saugoti, kad neišnyktų, nes tai Europai gresia „avitaminoze”. Būtent todėl Europos interesas suskubti puoselėti mažąsias tautas, NEPAVĖLUOTI su adekvačia ir planinga parama, atsargiai taikyti įv. reikalavimus – kas didelei tautai ar valstybei tinka, mažąją gali pražudyti.
Na, eurosajūzo (ir ne tik) neomarksistams taip neatrodo – jie “įvairovę” jie supranta LABAI savaip. 😉
Man jau seniai ši mintis nedavė ramybės kad Lietuva buvo išlaisvinta ne dėl lietuvių,profesorius Radžvilas tai patvirtino,o ir ką daugiau gali galvot kai matai kaip mūsų laivės sibolis V.Lancbergis taip įžūliai ciniškai žlugdė žemės referendumą.
Koks jau ten “simbolis” – Ozolas tai tikrai būtų buvęs, Marcinkevičius ir kiti garsūs vardai dar iki Sąjūdžio.
O kas girdėjo ką apie Landsbergį iki Sąjūdžio, kada pirmo suvažiavimo metu jis, nors visąlaik lyderis buvo Ozolas, iš dešimtos vietos, balsus skaičiavus per visą naktį (svarbu ne kas balsuoja, o kas balsus skaičiuoja 🙂 ), tapo … išrinktu?
” V. Radžvilas. Būti lietuviu ar europiečiu?”
Isvada: Is didelio rasto isejo is krasto! 🙂 V.Radzvilas vis dar nezino ir nezino kuo noretu buti? Pagal jo pasisakymus, kuriuose jisai nesivadovavo LR Konstitucija dvieju pilietybiu klausimu, o vadovavosi savo “gilia ismintimi” priesinga LR Konstitucijai, darau isvada…. V.Radzvilas jau europietis, nieko bendro su Lietuvos valstybe neturintis asmuo. Piliecio pareiga vadovautis LR Konstitucija, kai sprendzia kitu likimus. Tam ta Konstitucija ir yra priimta.
J.Ramanauskai, darote išvadas nei išvadas nei į tvorą nei į mietą. Tai Jūs nežinoyte kuo norite būti. Radžvilas žino ir nesidvejina – jam (kaip Jums) nei pilietybė nei Tauta.
Tai matau ponas Jonai Vaiskunai, kad jau labai protingai darote isvadas. Pasiskaitote LR Konstitucija, surandate tenai, kad Lietuvoje valstybine kalba lietuviu, tai siulote TALKA jau ne uz lietuviu valstybine kalba, o jau uz Lietuvos valstybine kalba!? O ivedant i valstybes dokumentus kitu kalbu raides darytina isvada, kad esate uz nelietuviu valstybine kalba!, na taip kaip lenku slektos uzsigeide!? Gal ne taip? O koks as tenai bebuciau, bet ponui Radzvilui, ata ponui Patackui, ponui Rudziui ir kitiems didiems Lietuvos ponams sakau aiskiai, turi buti vadovaujamais LR Konstitucija pirmiausiai, o ne isaiskinimais, kurie niekaip nera konstitucija, tik parsidavusiu koloborantisku KT teiseju nelietuviskai isreiksta nuomone. Mat jie niekaip nesugebejo suprasti juridinio termino “atskirki atvejai”, kurie juridiniuose tekstuose turi buti apibreziama aplinkybemis, o ne isgalvotomis “retomis isimtimis”. Ir dar…. jeigu kam nepatinka Konstitucija, tai pirmiausiai turi buti Konstitucija pakeista nustata tvarka ir vel turi buti vadovaujamasi Konstitucija. Ogi kai elgiamais kitaip, tai aisku, kad veikiama ne pagal istatyma, kaunamasi pries teisine Valstybe, o tada ir turime lietuviska bardaka Lietuvoje. O bardako yra gerokai per daug ir ta matau ne as vienas, ta irodo…. didziausias kiekis savizudybiu, ta irodo didziausia emigracija, didejanti sparciai Valstybes skola ir visumoje sudejus turime nykstancia Valstybe, nes matai ponui J. Vaiskunui nepatinka lietuvio Jono Ramanausko isvados, nes suprask, negaliu kritikuoti neklystancio kalbetojo pono V.Radzvilo. Tai jei tasai Radvilas zino kuo nori buti, tai kuo gi jis nori buti, jei vis dar jam neaisku, vis klausia…. lietuviu ar europieciu? Gal euroazijatu? Man tai aisku, gimiau lietuviu tokiu ir numirsiu. Tokiu kvailu klausimu neklausineju. Taigi leiskite paklausti Jusu, ponas Jonai Vaiskunai, kaip cia atsitiko, kad nei is sio nei is to, o gal net is didelio proto, emete sokti pagal slektu dudele? Tai suprasciau, kad pats lenkas esi? Nes man i galva niekaip negali ateiti mintis, kad savarankiskai mastantis zmogus iki tokiu nesamoniu (cia pono akademiko Z.Zinkeviciaus nuomone) nusiristu? Svetimas raides i valstybes dokumentus nieko neparagintas siulytu? Tai kuo cia ponai skiriates nuo kirkilo, saulienes? Kirkila suprantu….zmona ruse, sauliene taip pat suprantu…. pati ruse, taciau, kad taip darytu lietuvis? na nebent i darba parcija istojes, kaip gapsys.
Beje zinau ir Jusu nuomone del tu dvieju pilietybiu ir toji nuomone neatitinka LR Konstitucijos, kurios 12 str. aiskiai pasakyta ….. atskirais atvejais GALI. Ir nors ragais zeme rezk, GALI nors tu ka. Ir cia jokiu kitokiu samprotavimu negali buti ir man nereikia nei Radzvilo isvedziojimu, nei kitokiu sapaliojimu is KT. O viskas kas galima ir net parasyta Konstitucijoje paversti zodziu NEGALIMA kai kuriems, o kitiems galima, padaro taip, kad zmones ne visi lygus pries istatyma. O taip negali buti, ogi taip yra.
Man yra priimtina Tamstos nuomone apie mano isvada, negi uzdrausi? Tik laukiu nesulaukiu, o kur tos protingos isvados dingo?
Pagal Tamstos pasakyma “nesidvejina – jam (kaip Jums) nei pilietybė nei Tauta”, kaip Jums atrodo, ar galite atskleisti to savo pasakymo turini? Gal galetumete pateikti koki nors mano teksta, kuris patvirtintu, kad man “nei pilietybe nei Tauta”? O gal cia Tamstos viena is tu protingu ISVADU be jokio pagrindo, be jokios citatos…. tiesiog is kepuraites…. tai gal ta kepuraite atbulai uzdeta…?
Beje mesdamas Tamstai kritikos doze visiskai aiskiai savo galveleje laikau fakta, kad tamsta labai graziai ir daug nudirbote Lietuvos labui ir labai malonu pasiklausyti Jusu savitos nuomones (intenetu) etmologijos, kosmologijos ir kitomis temomis. Man nera nekritikuotinu asmenu, jei matau, kad gali buti ir kitokia nuomone. Mat nuomone formuojasi is skirtingai zinomu aplinkybiu ir skirtingo gyvenimo patyrimo. Vieni tose paciose aplinkybese mato viena dalyka, kiti gali matyti labai kita dalyka.
Pritariu 100 % , šauniai sudėliotos esmės…
Daug kartų suklysta:
1. reti atvejai Konstitucijoje ir reiškia išimtis – o gal kas mano, kad tie teisininkai, pvz. E.Jarašiūnas, nežino ką ten įrašė ir ko siekė?
Tiesiog užrašė teisininkų kalba, kurios, kaip matome, kai kas “nesupranta”;
2. antrame lietuviško paso puslapyje gali būti toks įrašas: šio dokumento savininko pavardė iki tampant Lietuvos piliečiu buvo … ir įrašom originalų užrašą su tarimu lietuvių pareigūnui.
Ir nebūtų čia jokių svetimų raidžių Lietuvos dokumentuose, nes ir dabar dokumentuose, pvz., bylų tyrimo, yra rašomi žodžiai, apie kuriuos eina tyrimas, ORIGINALIAI, su tarimu, su vertimu ir pan. Pvz., žulikas tave iškeiks rusiškai. Tai kaip užrašysi skunde ir byloje jo pasakytus žodžius? tik originaliai. Nes kitaip nebus tiesa pasakyta apie įvykį.
Ir t.t.
Matau, kad Lietuvos rusas, aferistiskai save ivardines “tikru lietuviu” is karto kalba idiotiskais Konstitucinio teismo terminais lyg butu pasamdytas niekselis. Konkretizuoju: “Daug kartų suklysta:
1. reti atvejai Konstitucijoje ir reiškia išimtis…”
Matyt tas “tikrasis lietuvis” yra be galo tingus, be galo linkes paklusti propagandai, nes niekaip negali atsiversti LR Konstitucijos 12 str. kuriame aiskiu aiskiausiai lietuviui yra parasyta “atskirais atvejais GALI”, o iskyrus atskirus atvejus negali! O “tikrasis lietuvis” niekaip negali suvokti, o tai ir suprantama, kad bunant rusu lietuviu kalba yra neikandama, net jei ir esi gimes Lietuvoje, taigi neikandama tai, kad LR Konstitucijoje NERA zodziu junginio “reti atvejai”, NERA! ar girdi glusiau!, NERA! Tai kokia cia kgbistiniu isperu propaganda skleidi velpa! Kiek galima kartu visus situs NIEKSISKUS ISGAMISKUS LR Konstitucijos iskraipymus girdeti net tik is aferistiniu “tikru lietuviu” taciau ir is KT, Seimo, Vyriausybes ir komunistines partskolos? Kiek galima klausytis? Ar sugebate atsiversti LR Konstitucijos 12 str. 2 dali? NEGALITE, nes kgbistines instrukcijos matomai neleidzia, uz Konstitucijos iskraipymus matyt judo grasius gaunate? SLYKSTYNES JUS!
Tai ar atsiversi LR Konstitucija ar visgi sventai vadovausiesi kgbistinemis instrukcijomis…. griauti Lietuvos valstybe!?
Atsimink, nei KR, nei Seimas,nei Prezidente NEGALI savavaliskai pakeisti ne vieno zodzio ar kalblelio vietos LR Konstitucijoje. Auksciausio lygio teisiniai parazitai Konstituciniame teisme “atskirus atvejus” pakeite “retomis isimtimis” ir tapo NIEKSAI visiems laikams, kadangi savo iskrypeliskos konstitucines dvasios niekaip neistaiso i normalio istatymiska raide. Puikiai atsimenu Kurio straipsnius, kuriuose reiskesi pedofiliniu iskrypeliu puseje… o jam mat patiketos EZTT teisejo pareigos, buvo KT pirmininku, deste studentams…. tai cia ka? Dvasios iskrypeliai perduoda savo patyrima jaunai kartai? Ir ne bet kas ji ten pasiunte, o komunistine kailiu fabriko burokevicine partskola, nezinanti net kas tokia pati esanti, nes meluoja apie savo autobiografija.
Pabėgėli,
ne daktare,
išmestas iš VDU už suktybes,
ar tu pažįsti Konstitucijos kūrėją Egidijų Jarašiūną?
Ar paklausei jo ką jis užrašė Konstitucijoje?
Moki tik bjaurotis, Lietuvą pametęs.
Pats esi pabėgėlis, o aš esu lietuvis ir tikras, nes gyvenu Lietuvoje.
Pasikoliok, pabėgėli, – kas tau belieka. 🙂
Pasikoliok, pabėgėli, – kas tau daugiau belieka? 🙂
Žiniasklaida prieš kelis metus rašė apie jūsų konfliktą su VDU ir ten pats buvai aprašytas labai neigiamai Aleksandravičiaus. Neskaitei?
Gal dėl to esi piktas ant viso pasaulio?
Ponas Jonas Vaiskunas labai stipriai mane sukritikavo, del isvados apie pon V.Radzvilo pasirinkima…. buti lietuviu ar europieciu. Taciau kartu issake nuomone apie V.Radzvila:
“Radžvilas žino ir nesidvejina – jam nei pilietybė nei Tauta”. Cia sioje citatoje istryniau “kaip Jums”, nes diskusija eina ne apie mane, eilini komentaroriu.
Tai toks pasakymas gali reiksti, kad ponas V.Radzvilas yra kosmopolitas, nesidvejina ir kaip sakoma “dejo” ant pilietybes ir Tautos ir niekaip negali atsirinkti “buti lietuviu ar europieciu”? Taciau toksai alternatyvus pasirinkimas visgi nereiskia kosmopolitizmo, nes rinktis buti lietuviu reiskia buti ir Lietuvos pilieciu ar buti europieciu. Kaip zinia visi Lietuvos pilieciai yra ir Europos pilieciai….tai apie koki cia pasirinkima gali buti kalba? A, V.Radzvilas pries “dvilinka, 🙂 dviguba :)” pilietybe! Tai jam is tikro problema…. nezino ne ka bedaryti? Sakykim, kad yra Lietuvos pilietis, taciau Vokietijos pilietybes negali tureti, o kazkodel Europos pilietybe gali? A, tai gal nori ant dvieju kedziu sedeti, dviem ponam tarnauti? Taigi Jusu, ponas J.Vaiskunai, isvada apie V.Radzvila irgi tikrai yra “nei i tvora, nei i mieta!” Jusu isvadoje yra labai didelis priestaravimas. Tai kas tada is tikro yra V.Radzvilas, jeigu nezino kuo nori buti? Pagal mano tevo issireiskima: Nei velnias, nei gegute:). Kartu atkreipsiu demesni i logine jungti “ar”, kuri reiskia is esmes nesuderinamas alternatyvas. Jei nori buti lietuviu, negali buti europieciu, o jei nori buti europieciu, tai negali buti lietuviu. Ka mes matome realybeje: LR pilieciai yra IR europieciai, europos pilieciai! Tai gal ponas V.Radzvilas neskiria loginiu junciu (konjunkcija “ir” ir disjunkcija “ar”) reiksmes tarp AR ir IR? Tai gal is didelio rasto isejo is krasto :)? Manau, kad skiria, greiciau nemasto, nes jei mastytu, tai tokio nei i tvora nei i mieta klausimo saves neklaustu: “buti lietuviu ar europieciu”.
Daktare, įrašą perklausyk.
Matote kaip cia gaunasi, kalbu apie PAVADINIMA! O jeigu toksai yra pavadinimas, tai viso ko turinys irgi turi ATSPINDETI pavadinima, nes kitaip yra aferizmas ir ta profesorius privalomai turi zinoti! Pastebejau, kad net ir visas 150 ar net daugiau Lietuvos inteligentu, net pats akademikas E.Jovaisas toje Talkoje, manau samoningai, padare labai didele nieksybe, nes iniciatyvos pavadinimas ir iniciatyvos turinys yra PRIESINGI! Tai cia toks ir atsakymas, jeigu ponas V.Radzvilas destyme pakeite destymo pavadinima…. tai cia jo problemos. Cia kalbu apie pavadinima, kuris privalo buti destymo turinys. Nes kitaip nei i tvora nei mieta. Matyt zmones pamirsta paprastus dalykus ir nusifilosofuoja.
Ar yra tokiu aferu? Yra ir gana daug. Pavadinima duoda tik tam, kad pritraukti skaitytoja ar pirkeja…. cia menidzmento aferistiniai triukai.
Ar besuprantate, būdamas pabėgęs į ameriką ir pametęs Lietuvą likimo valiai, kokios yra problemos Lietuvoje, kuo ji gyvena, kuo ji kvėpuoja?
Panašu, kad ne.
Ir gramatiką, visų pirma, derėtų prisiminti.
Radžvilo straipsniai man patinka, tačiau lengviau sekti Radžvilo išsakomas mintis, grįžtant prie dominančių vietų, jei jos būtų pateiktos tekstu. Tikiuosi sulaukti ir šios kalbos raštiško varianto,
Pritariu.
Neblogai būtų, jei būtų galima tą kalbą perskaityti, o ne kurias mintis ir išsisaugoti – filosofai yra to verti, kad žmonės jų mintis cituotų.
Vydūno dvasinio augimo etapai man artimiausi:
.Sau,Tautai,žmonijai.
.Sąžinė,išmintis,teisingumas,savęs žinojimas.
Tautiškumas.
Pilietis yra nujausmintas, šaltas, svetimumą skleidžiantis geopolinis- liberalistinis žodis, sąvoka. Tegul jis lieka vartojamas tik kaip teisinė sąvoka, o gyvenime, politikoje, žurnalistikoje, paprastoje kalboje jo vartojimo prasme imkime naudoti žodį lietuvietis. Tada visa visuomenė pasidarys šiltesnė, jaukesnė, gyvenanti Lietuvoje, jai bus suprantamiau apie ką kalbama.
Lietuvietis? Nesąmonė. Tuomet ir dvirati gal vadinkime – dviratietis.
Pilietis – tai pilies gynėjas. O pilį galima ginti tik tą kurioje pats gyveni.
Nusišnekėjimas byloja pats už save, net ir pridurti nieko nereikia…
Lietuvietis – latvizmas.
Nieko panašaus – ne joks latvizmas, antai turime – kraštietis, valstietis, pilietis, vilnietis ir t.t.
Lietuvietis latvių kalboje reiškia lietuvį.
Matai,
latvių kalboje žodis lietuvietis reiškia lietuvį.
Yra paplitęs žodis LIETUVAITIS, kuris dabar netinkamai naudojamas kaip LIETUVIS sinonimas. Mano supratimu, jis labiausiai tinka naudoti apibūdinant Lietuvos pilietį, dvasiškai susietą su Lietuva (“Lenkas ant Lietuvos” niekad nebus lietuvaitis, bet Lietuvos pilietis, kurio gimtoji kalba yra lenkų gali jaustis lietuvaičiu). Tą patį galėtų sau taikyti ir rusakalbis Lietuvos pilietis, kurio tautybė yra net neatsekama, jei jis save dvasiškai sieja su Lietuva ir t.t., Taip kaip dalis žydų, kurie save sieja su Lietuva (ar bent LDK) nežiūrint, kur jie gyventų, jaučiasi esą LITVAKAI, kaip ir LIETUVNINKAI, kurie save sieja su Lietuva per Mažąją Lietuvą. O Lietuvos pilietis yra kiekvienas, kuris turi tai patvirtinantį dokumentą
Lietuvaitis – jaunas lietuvis, lietuvių jaunikaitis.
Yra lietuviškų žodžių su tokia priesaga: Aidietis, Urbietis.
Žodžio sandaros prasme viskas lyg ir gerai: -ietis rodo kilmę, gyvenamąją šalį. Tas, kas iš Lietuvos, lyg ir galėtų būti lietuviečiu. Taip būtų sujungiami politinis lietuvis su etniniu lietuviu. Tačiau PILIS – senas ir saugotinas mūsų žodis. Lai terminologai savo galvose pasikrapšto…
Žodis lietuvietis taisyklingai sudarytas, jo prasmė aiški, tai imkime jį vartoti. Juk patys privalome kurti kalbą, o terminologai, kai žodis pasklis, – jį palaimins. Beje, lietuvietis reikš ir lojaluma konkrečiai Lietuvos valstybei, Lietuvai. Išliks ir žodis pilietis, terminas tik jis bus vartojamas siauresne prasme, t.y. ten, kur jam vieta – teisinėje kalboje.
O kodėl ne, pavyzdžiui, lietuvonis? Kokį naują vardą dabar Jūs pasirinksite: “Vilnis”, ar “Vilnonis Vilnietis”?
Yra žodis lietuvis.
Kodėl jis tinka?
Nors iš pradžių ar kurį laiką iš kitur atvykęs iškart netaps lietuviu – lietuviakalbiu ir t.t., bet kryptis aiški, nes lietuvis yra komandos, kuri vadinasi Lietuva, narys.
Nepriklausomai nuo kilmės, kultūros, kalbos.
O tautos pagrindinis požymis yra sava nuo amžių amžinųjų teritorija: lietuviams tai – Lietuva.
Be Lietuvos nebus lietuvių, neLietuvoje lietuvių nėra – ten gali būti tik lietuvių kilmės, lietuviakalbių, lietuviakultūrių, kurie lietuviais taptų tik tokiu atveju, jei jie apsigyventų Lietuvoje.
“Euroburokevičininkai” – labai tiksliai apibūdinta “europietiškumo” kilmė Lietuvoje! Radžvilas – teisingas žmogus.
Radžvilas sutapatina ištautinimą su išvalstybinimu, nors tai nėra vienas ir tas pats: ne visada, netekus valstybės, tauta išnyksta (mes, lietuvių tauta, esame toks pavyzdys).
Valstybė yra tautos gynybinis mechanizmas, bet buvo laikas, kada ir be jos tauta gyvavo, nes tautiškumas priklauso nuo tautos – ji gali ištautėti net esant didžiausiai gynybai. Jei nesistengs išlikti savimi kaip tauta.
Žinoma, emigrantai mūsų tautą mažina, ištautinti stumia, bet Lietuvoje gyvenantys visus įtautina, netgi kitakilmius, kitakultūrius, kitakalbius.
Kitaip sakant, virdami Lietuvos katile, gali išeiti tik lietuviai.
Tik dabar perklausiau ir noriu padėkoti J.Vaiškūnui už tokios medžiagos pateikimą.
Dar pridėsiu, kad tarybmečiu, norėdamas paklausyti tokių įdomių žmonių, eidavau į Tauro ragą (tokia pusiau slapta susitikimo vieta, kur buvo daug ir įdomiai sugebančių pakalbėti) ir ten tikrai daug ko įdomaus sužinodavau, daug ko linksmo, bet ir daug ko gilaus kas praturtina, paprotina.
‘tikras lituvi’, o paklausęs ,,įdomių žmonių”, kur eidavai?
Paklausk savo draugės Amelijos, kuri organizavo Žemės referendumo sabotažą ir daug ką prieš tai, į ką aš nurodydavau.
Ir be paklausimo aisku…. juk tai buves tardytojas…. pats gyresi…. na gal eilini karta melavo?
Kodėl – gyrėsi?
Jei tiesiog pasakė kuo dirbo? 🙂
O ar žinai koks yra policijos tardytojo darbas?
O ar jūs žinote koks buvo policijos tardytojo darbas?
Jei nežinote, tai pasakysiu: baudžiamosios bylos.
Kiekvienas sprendžia apie kitus pagal save.
Tai pirma.
Antra, kaip vakar girdėjau radijo laidoje, dabar tokie žmonės, kiti sako – bohema, renkasi Islandijos gatvėje, kurioje yra daug barų.
Kada prie progos paklausyk, nors, kaip jie kalba, ką pasakoja, kaip elgiasi, nueik įjų spektaklius, paskaityk jų knygas ir suprasi – tau pragiedrėtų gyvenimas, nes dabar tik ir ieškai prie ko prikibti.
Kadangi niekada nekalbi apie esmę, tai darytina išvada, kad į ją ir negebi įsigilinti.
pirma.
kai zmogus(pirstais nerodysiu kuris 😉 ) bando savo politinius isitikinimus prilyginti religijai, nors pati ideologija(komunizmas) tam priestarauja…
antra.
nuoroda i PIPEDIJA
http://www.pipedija.com/index.php/Tikras_lietuvis
Na, pipedija pati apie save nurodo, kad rašo nesąmones (kitaip nurodytų nors vieną kokį nors komentarą, kuris, mano parašytas, bet jų požiūriu kuo tai blogas ir galėtumėm padiskutuoti).
Čia tiek daug mano komentarų, kartais į vieną ir tą patį komentarą, tik dėl to, kad buvo kokie tai sutrikimai – nespausdino kurį laiką, kad ir kaip parašydavau.
jusu komentaras
pvz.: “…Tremtiniai turi vieną blogą savybę – jiems amžinai kažkas yra būtinai kaltas.
Kad to nebūtų, tai , visų pirma prieš pasiskelbiant tremtiniu (= nukentėjusiuoju), derėtų nuodugniai išdėstyti visas to įvykio aplinkybes, kad būtų galima objektyviai išanalizuoti situaciją. O tai, ko gero, dauguma važiavo ne už dyką, tačiau dabar nori būti ant didvyrių postamento. Kaip ir miškiniai, kurių absoliuti dauguma ne Tėvynę gynė, o banditavo, bet dabar visi jau „didvyriai“….”
Kuo blogas komentaras?
ir vel taviske “dauguma”?
“…O tai, ko gero, dauguma važiavo ne už dyką, tačiau dabar nori būti ant didvyrių postamento….”
ir kaltinimai neturint tam jokio pagrinto ir “objektyviu” irodymu…
kam tada kalbeti apie objektyvuma ir nuodugnuma.
ach jusu gi mastymo esme “ABEJONES”
turbut esat LABAI vienisas.
Dar sykį perskaityk, po to perskaityk jų pasakojimus, kur jie neskiria banditų, kurių buvo dauguma miške (nes Lietuvos vadavimo nebuvo), nuo partizanų (kurių buvo mažuma, dėl ko jie nieko esminio atlikti ir negalėjo.
O visuomenės dauguma štai:
https://www.youtube.com/watch?v=gzKS9Bb8SZc
gal galetum tiksliau nurodyti
ir velgi tamsta manipuliuoji “dauguma” ir “mazuma”
ar tamsta skaiciavai kiek tada lietuvoje buvo banditu ir kiek sudare ta “dauguma”(nuo tu banditu),
ir tavo “mazuma”(nuo ko? nuo visos Lietuvos?) partizanu?
ka bandai apgauti?
ar tiesiog LINKSMINIESI klaidindamas tas “daugumas”.
Neskaitai, o juk ką tik rašiau.
Bet dar kartą pakartosiu (tai buvo svarstyta prieš keletą metų Bernardinuose – ten pasisakė istorikai).
Laikotarpyje 1944 – 1953m. istorikų skaičiavimais miške pabuvojo apie 200 000 žmonių, iš jų žuvo apie 20 000, jie nužudė apie 30 000 niekuo dėtų lietuvių (kurių sąrašai buvo skelbti laikraštyje Opozicija), nenuvertė nei vieno priešo kariuomenės traukinio sąstato, net nebandė vaduoti Lietuvos ir t.t.
Rezultatai (0) leidžia teigti,kad miške buvo partizanų, t.y. tų, kurių tikslas buvo – vaduoti Lietuvą, mažuma, o dauguma – besislapstantys dėl įvairių priežasčių, banditavę ir pan. asmenys. Miškiniai pripažino, kad iki 1949 02 16, kada įsikūrė vieninga vadovybė, gyventojų atžvilgiu, nieko gyventojams nepasiūlant kaip išgyventi, buvo taikomas teroras net tais atvejais, kada jie įsidarbindavo mokytojais, paštininkais, dirbo kolūkyje, apylinkėje ir pan.
Taip, kad viskas yra seniai žinoma.
“… jie nužudė apie 30 000 niekuo dėtų lietuvių (kurių sąrašai buvo skelbti laikraštyje Opozicija)…”
pamirsai pamineti kad ta “Opozicija” KAIRIUJU laikraštis bent jau buvo.
“kada įsikūrė vieninga vadovybė” velgi “vadovybe” kuri radosi MASKVOJE
na taviskiai “ziniu” saltiniai aiskus,
tiksliau liko visai NEAISKUS.
ir velgi lieka tik pacio isivaizduojamos “daugumos” ir “mazumos”
O koks skirtumas kieno ta Opozicija buvo?
Svarbu, kad išspausdino žuvusiųjų sąrašus su visais duomenimis (paėmė, kaip suprantu, iš archyvo).
Apie kokią dar Maskvą čia veptelėjai? 🙂
http://www.archyvai.lt/exhibitions/vasario16/paroda.htm
primink kieno kariuomene, slaptosios tarnybos ir kitos valdanciosios organizacijos vadovavo tuo metu lietuvos teritorijoje
kieno rankomis buvo vykdomi TREMIMAI (“vien 48 m. ištremta apie 40 tūkst. žmonių, jų tarpe – 10 897 vaikai iki 15 metų. Vykdant centrinio bolševikų aparato Maskvoje direktyvas, tremtiniai nugabenti į Sibirą, SSRS pietus ir kitas menkai tinkamas išgyvenimui vietoves…”)
o atsiprasau, kalbejai apie partizanu vadovybe….
bet tai nekeicia FAKTO kad tuo metu Lietuva buvo maskvos valdzioje, ir turint omeni kad komunistai, kolaborantai, parsidaveliai, ir kt. plauko nieksai, padedami raudonosios armijos, NKVD ir kitu MASKVAI pavaldziu organizaciju, verte gyventojus (naudodami TREMIMO terora) isduoti savo sali.
“…paėmė, kaip suprantu, iš archyvo…”
archyvo tuometes KOMUNISTELIU-kolaborantu ir kitokiu parsidaveliu MASKVAI, valdzios.
ir velgi lieka tik pacio isivaizduojamos “daugumos” ir “mazumos”
Nušneki, nes neturi supratimo apie tuos laikus.
Žinia, visais laikais daug kas nukentėdavo nekaltai.
Bet argi tremtiniai, dažniausiai, tai sako?
Atvirkščiai, jiems kiekvienas miškinis – partizanas (Tėvynės gynėjas).
Deja deja, ne visi.
Tiek tu, tiek “dr. Ramanauskas”, gal ir nuoširdžiai klystate, gal nesate blogi žmonės, gal jus kas apkalba – kas tiksliai pasakys? Visko būna.
Bet niekas neatleidžia jūsų nuo pareigos būti objektyviais. O to kaip tik ir nėra.
Tema: kaip išlikti lietuviams?
Ogi taip – daug kartų siūlėm mes, o dabar jau tai išeina, panašu, į aukštesnių sferų svarstymo lygmenį: http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/buves-vsd-vadovas-siulo-drastiska-sprendima-del-tautiniu-mazumu-mokyklu.d?id=69802934
Labai reikėtų, kad tautininkai tą idėją palaikytų.
Netgi manau, kad tą idėją reikėtų tautininkams užsirašyti į rinkiminę programą.
P.S. dėl tuometinės daugumos.
Dar syk peržiūrėk S.Gedos kalbą.
Gal vienąsyk suprasi?
“…Nušneki, nes neturi supratimo apie tuos laikus….”
na okupantu, kolaborantu, ir kt. parsidaveliu “supratimas” taip pat visiems puikiai zinomas.
Tai ir nebūk okupantu ir parsidavėliu – kas verčia? 🙂
atsiprasau kalbi apie objektyvuma
o pats remiesi OKUPANTU neaiskiais archyvais, kolaborantu spauda ir tik savo neaiskiomis isvadomis
ir velgi lieka tik pacio laki vaizduote…
Pralinksmino ‘tikro lituvio’ išvedžiojimai apie Pokario pasipriešinimo kovų dalyvius – komunistinė tsrs laikų plokštelė 😀 😀
‘tikras lituvis’ laaabai apdairiai nutyli STRIBUS (rus. istrebitel – naikintojas) ir KOMUNISTUS, kurie patys atsisakė to marksizmo-leninzmo – kiltų klausimas vardan ko tie išdavikai žudė, trėmė, prievartavo brolius ir seses.
Svirba,
nužudytųjų duomenys nesikeičia – nesvarbu kokia tvarka ar valdžia.
Nusikaltimus darė nusikaltėliai, pvz., stalinistai, bet ne visi komunistai.
O ko atsisakė, pvz. LKP pervadindami?
Atsisakė bendrumo su Rasieja, o ne idėjų – pasižiūrėk į socdemus.
Neturi jokio supratimo, bet lendi muštis.
Dar esi per jaunas – ne tavo protui tokie dalykai.
cia taip pat kaip “darbieciai”, su uspskiku priesaki, parcija per kelias dienas pakeite pavadinima, prisijunge “jaunuosius leiboristus” ir nusiplove(pries istatyma) visa PURVA
ir tamsta taip bandai savo nesvarius darbelius pridengti “figos” lapeliu(oi,
komunistai nebe komunistai jie patapo SOCIALISTAIS)
kaip ten posakis yra toks
gimes sliauzioti, niekada neskraidys
baigiasi tavo laikas SENI…
Pirmiausia esame Europiečiai, o tik po to – Lietuviai, Žemaičiai, Latviai.
Šais laikais civilizacinė tapatybė gerokai svarbesnė už etnnę.
Aš maniau, kad žemaičiai gyvena Žemaitijoje – nustebinai, Vilnieti.
Tai cia Vilniau zemaiciu taip atsakyciau pagal jo metodika. Pirmiausiai esame ZEMIECIAI (Pasaulio vaikai, gal net kosmopolitai), po to europieciai, po to lietuviai (zemaiciai, dzukai, aukstaiciai, suvalkai). Taciau pagal mano supratima, pirmiausiai esame lietuviai, po to europieciai…. o po to zemieciai, tai prasme, kad gyvename ant planetos Zemes. O juk zemietis turi ir kita prasme…. tai yra is tos pacios gimtines, to pacio kaimo….
Visišką nesąmonę suskėlei, iš ko atpažįstu iškrypusius sorošistų fondų užveistų įstaigėlių darbinykus:
gimstam savo šalyje, o ji yra Lietuva.
Beje, jokių žemaičių genties niekada nėra buvę ir tai toks pat pavadinimas kaip Aukštaitija, Suvalkija ir pan. – etnografinis.
Aš galėčiau pasakyti, pvz., kad žiemgaliai, kurių palikuonis esu, anksčiau turėjo karalių negu Lietuva ir tai buvo rašoma Livonijos kronikose.
Bet tai – buvo.
Dabar esam visi lietuviai.
Lietuva yra Europoj, jei ką.
Bet ES – dar ne Europa, – joje dar daug visokių trūkumų, ką parodė ir neseniai įvykusi “pabėgėlių” krizė, dar anksčiau rodė kita – vertybių krizė, nes Europa gali tapti stipria tik stiprindama šeimą, o ne iškrypėlius.
To dar anie ES nesuprato.
Bet po trečiakarčių piliečių “prancūzų” bombinimo gal supras: kiek vilką bešersi, jis vis tiek į mišką žiūri.
Bravo, Vytautai!
tomas rubavicius kedainai r donovos senenijus stoties 2 slapaberzes kaimas 864567204