www.alkas.lt
Šiandien birželio 27 d. Vyriausybė svarstys Lietuvos Respublikos paso įstatymo ir Lietuvos Respublikos asmens tapatybės kortelės įstatymo 4 straipsnio papildymo įstatymo projektus (Nr. XIP-2894 ir XIP-2895) kuriuose yra numatyta, kad Lietuvos piliečio pageidavimu tiek į pasą, tiek ir į asmens tapatybės kortelę pagal Lietuvos gyventojų registro duomenų centrinės bazės duomenis būtų įrašomas papildomas duomuo – tautybė. Šių įstatymų projektų aiškinamuosiuose raštuose nurodoma, „kad tautybės įrašo įteisinimas pagrindiniame asmens dokumente leistų piliečiui jį identifikuojančiais duomenimis nurodyti ne tik savo vardą, pavardę ar gimimo datą, bet ir priklausymą tautai, taip deklaruojant savo tautinį identitetą“. Tačiau šiems įstatymo projektams griežtai nepritaria Lietuvos Vidaus reikalų ministerijos (VRM) valdininkai siūlantys Vyriausybei nepritarti, kad pase ar asmens tapatybės kortelėje piliečio pageidavimu būtų įrašoma jo tautybė. VRM nuomone tautinės tapatybės deklaravimas šiuose asmens tapatybės dokumentuose būtų nesuderinamas su pačių dokumentų paskirtimi.
Birželio 22 d.VRM parengė Vyriausybės nutarimo projektą nustatantį, kad „nei pasas, nei asmens tapatybės kortelė nėra skirti asmens tautybei patvirtinti, nes tautybės įrašymas į nurodytus asmens dokumentus nesusijęs su piliečio tapatybės ir pilietybės patvirtinimu”.
VRM nuomone „piliečio apsisprendimas priskirti save etninei tautai, taip pat ir galimybė deklaruoti (išreikšti) savo tautinį identitetą neturėtų būti siejami su formaliu tautybės įrašymu pase ar asmens tapatybės kortelėje”.
VRM tikina, kad „piliečiai, priskyrę save konkrečiai tautybei, ir be minėto įrašo pase ar asmens tapatybės kortelėje gali nekliudomai puoselėti savo kalbą, kultūrą, papročius, aktyviai dalyvauti tautinių bendrijų, kurioms jie save priskiria, veikloje, bendrauti su kitų tautybių piliečiais ar kitais būdais deklaruoti (išreikšti) savo tautinį identitetą”.
Siūlymą papildyti asmens tapatybės dokumentus įrašu apie tautybę šių metų vasario 2 d. yra pateikęs Seimo narys Mečislovas Zasčiurinskas.
„Šiuo metu Lietuvoje yra uždrausta piliečiui nurodyti savo tautybę pase ir asmens tapatybės kortelėje. Šiam įrašui reikalingos skilties nėra nei viename iš asmens tapatybę patvirtinančių dokumentų. Toks prievartinis asmenų nutautinimas veda link žmogaus tautiškumo ir patriotizmo žlugdymo, silpnina ne tik tautą, jai priklausančius narius, bet ir pačią valstybę“ – teigė M.Zasčiurinskas.
UZ! Zinoma kad reikia irasyti tautybe, bandymas visus suliet i viena pilka mase niekad nieko gero nedave ir neduos. Tik dar labiau supriesins visus…
O aš remiu Vidaus reikalų ministerijos poziciją.
Ką indifikuoja, kokius jo individualius, tik jam vienam būdingus bruožus nurodo, pasako žmogaus tautybė? Nieko, nes ne jis vienas turi tokią tautybę. Tą pačią, kokią jis nurodo, tautybę turi dar keli milijonai žmonių. Ar jie visi kaip vienas yra tapatūs?
Tautybė yra žmogaus asmeninis ir neišskirtinis jo asmenybę indifikuojantis, jį išskiriantis iš visų kitų dalykas. Tokie dalykai, kuriuos turi tik tas vienas žmogus, yra jo vardas ir pavardė, gimimo data vienoje visumoje. Dar galima būtų pridėti jo ūgį, akių spalvą – tai dalykai, kurie gali konkrečiau tą žmogų išskirti iš kitų ir padeda jį indifikuoti. O kuo čia dėta tautybė?
Jei Konstitucijoje įrašyta Lietuvių Tauta, butų tikrai įdomu sužinoti, kokiu pagrindu įrašyti tie žodžiai, etnoso, ar teritoriniu pagrindu…be tautybės tik Europos Sąjunga….
Atsiprašau, Elenyte, bet nusišnekėjai.
Prašau prašau, Jonai. Nieko tokio…
O turiu toki rimta klausimeli, kaip tada reiktu pase irasyti, kad esi lietuvos tautos zmogus tai lengviausia butu irasyti, o pagl regiona as esu zemaiciu-suvalkieciu palikuonis, kaip toki reiktu irasyti? 😉
Elenytė, puikiai įrodo, kad moterims balsuoti ir siekti mokslo netikslinga. Mokosi jos, ar nesimoko vis vien protelio nedaug. Teisingai sako vokiečiai: – kad moterys, turi vadovautis tryjų K principu. (Kiuche – Virtuvė, Kinder – Vaikai, Kirche – Bažnyčia). Moterų vieta apsiriboja šiais kertiniais akmenimis. Nes, kitu atveju sutrikdoma bendrabuvio harmonija, atnešanti sumaištį į visuomenės gyvenimą. 😀
prasikišai, reiškiu VYRIŠKĄ užuojautą 😀
Na štai kaip gerai. 🙂 Bent jau tai pavyko Suomiui “įrodyti” 🙂 Nors, atrodo, net ir nesistengaiu…
Algi, tiesiog pasirinksi viena is 2, zemaitis arba lietuvis, nes tokios tautos kaip suvalkai, dzukai neegzistuoja, nes “tauta – istoriškai susidariusi žmonių bendruomenė, turinti bendrą kilmę, žemę, kalbą, istoriją, kultūrą”, o kadangi, dzukai, suvalaki yra tie patys aukstaiciai-lietuviai tiesiog maisyti su skirtingom gentim is skirtingu pusiu…
Dariau,
iki kiek skaldysime Lietuvą? Kai kurie Prancūzijos regionai beveik tokio pat dydžio kaip visa Lietuva, o mes dar čia skaldomes. Be to, pervažiavus Prancūziją nuo vieno galo iki kito, skirtumai yra didesni tarp regionų, nei tarp žemaičių, aukštaičių, suvalkų ar dzūkų, o jie visi save laiko prancūzais, gal reiktų susimąstyti kam tas skaldymas yra naudingas? Visos gentys vienijosi, kurios buvo tarpusavyje viena kitai artimos, tam, kad išliktų, jei to nebūtų, nešnekėtume šiandien lietuviškai ir apie tokią Lietuvą kaži ar būtume girdėję, o apie žemaičius ar aukštaičius net kalbos nebūtų.
Matyt, aukštaitijos tapatinimas su Lietuva susijęs, nes nuo jos Lietuva buvo pradėta vienyti, bet iš esmės koks skirtumas nuo kur, svarbiausia, kad buvo suvienyta, jei būtų pradėta nuo žemaitijos, vadintųsi gal kitaip, bet esmės nepakeistų. Žemaitijos neva atskirtinumas (suvokimas) nuo Lietuvos atsirado vien dėl to, kad ši teritorija buvo vis užrašoma kam nors politiniais tikslais.
Be to, suvalkai ir dzūkai yra jotvingių genties dalis :), tad mūsų bendrinė lietuvių kalba yra paremta jotvingių tarme :). Žemaičiai, aukštaičiai, jotvingiai yra lietuvių etninės grupės (gentys), spėju prisidėtų ir prūsai, jei būtų išlikę (nors visam laikui išliks klaustukas), nes Vytauto laikas tas kraštas buvo suvokiamas kaip Lietuvos dalis. Taigi, Lietuva tai ne viena kažkuri gentis, o jų apsijungimas, tauta – lietuvių, o ji gali būt skirstomi į mažesnius darinius pagal savo išskirtinumus (pvz.: tarmę, būdą, drabužius ir pan.). Gana skaldytis ir pyktis.
Zemaiciai yra atskiras etnosas, kadangi iki 1261 m. istoriniuose saltiniuose minimi kaip atskiras polintinis vienetas.
Aukstaiciai buvo pavergti, o zemaiciai prisijunge savo valia ir sukure konfederacine Lietuvos valstybe – LDK. Zemaiciu kunigaikstystei buvo suteiktas seniunijos statusas, kuris isliko iki pat 1795m.
1920m. A.Smetona uzdraude tautiskumus ir visus Lietuvoj gyvenancius zemaicius ir lietuvius liepe vadint lietuviais (sovinizmas). O iki to laiko zemaiciai ir lietuviai buvo laikomi visiskai atskiri etnosai. Per 1927 m. surasyma buvo paskutinis kartas, kai leido pasirasyt tautybe zemaitis! Nors po antro pasaulinio karo Vilniaus universitete priimti studentai is Zemaitijos buvo uzrasomi kaip zemaiciai, o is likusios Lietuvos, lietuviais.
Ka tu man dar nori irodyt? Maziau klausyk Bumblausko sapalioniu ir maziau skaityk wikipedija, mokslinciau…
Beto, nera reikalo gincytis su tokio lygio neismaneliais, kurie neskiria tautybes nuo pilietybes…
Klausyk, tu debile. Prieš kažką tekdamas, bent supratimą įgyk.
suomis, išmok normaliai ir argumentuotai reikšt mintis. Darius teisybę pasakė, o už teisybę nepykstama.
Ir kurioj vietoj pats tą teisybę matai? Kad Darius gribauja, – tai faktas. O šiaip, jis man labiau primena valstybės griovėją, kaip ir Skarbalius, su savo chebrą. Tik nežinoma: – ar jis griauna iš kvailumo, ar jam už tai moka. Abiem atvejais tai yra kenkėjiška veikla.
Kenkėjiška veikla yra tavo sapalionės. Kad galėtum dalyvauti tokiose diskusijose pirmiausia mokslus reikia baigti. Nors šiais laikas net ir profesoriai nusišneka. Nebeskiriama kas yra pilietybė, kas yra tautybė, neskiriama kas yra etninė tauta, o kas yra politinė tauta.
Dariaus pateikti argumentai yra teisingi, o jei tiesa skaldo valstybę, tai reikia susimastyt ar valstybė nėra pastatyta ant melo pamatų.
Aš jau Elenytei atsakiau apie “mokslus”, kuriuos tokie “išminčiai” baigia. Mokslas protelio neprideda, tik žinių. O kaip su tomis žiniomis operuoti, tai jau smegeninės turinio DARBAS. 😀
Sutinku
Pritariu Dariui.
MMMM mat kaip cia gaunas, tai reiks pasirikti zemaiciu tauta, kazkaip jau stipriai traukia link zemaciu, nors ir suvalkieciu krastui yra nemaza trauka abiem krastam yra dvasine trauka, laikas parodys…
Nėra tokios tautos kaip žemaičių, nes pagal tokią logiką atsiras ir kuršių tauta ir dar bala žino kokia, kitiems (pvz.: lenkams) liks tik gražiai ir tyliai visus mus – po vieną “tautą”, suvalgyti (pvz.: sukiršinant ar palaikant kokią nors vieną pusę 🙂 ).
Kursiai isnyko iki 14a(dalis buvo asimiliuti zemaiciu).
Pagal suvalku dialekta sukurta lietuviu bendrine kalba, kuria mes rasom ir kalbam. Jei ziuresim istoriskai, tai suvalkieciai gyvena senosiose zemaiciu zemese (zemaiciu kunigaikstyse – zemaiciu seniunija), ir suvalkieciai yra zemaiciu, prusu, jotvingiu, aukstaiciu ir lietuviu palikuonys. Suvalkija – kaip toks regionas susikure 1795 m.
Pažiūrėk dar kartą ką parašei, pats sau prieštarauji, vienur rašai, kad aukštaičiai – lietuviai, o čia jau rašai, kad jau nebe. Gal nepradėkim naujų tautų kurti, ar naujas ideologijas įgyvendinti, nes kažkam tai naudinga. Geriau pats atsakyk į klausimą sau, kuo tie žemaičiai nuo aukštaičių ar suvalkų taip skiriasi, kad būtų atskira tauta, nors iš tavo aukščiau išvardintų dalykų, to skirtumo nesimato, o jei ir yra, tai nėra tokie žymus ir kertiniai, kad būtų priežastis skaldytis.
nesigincyk jei neismanai, viska as gerai parasiau, jei nezinai tai aukstaiciai ir lietuviai buvo atskiros gentys iki XII a.
nenoriu gincytis su neismaneliais, tai pateiksiu faktus:
Svarbiausios Žemaitijai suteiktos privilegijos:
1. 1413 m. Vytauto Didžiojo privilegija;
2. 1441 m. Kazimiero privilegija.
3. 1492 m. Aleksandro privilegija.
4. 1507 m. Žygimanto Senojo privilegija.
5. 1545 m. Žygimanto Augusto privilegija.
6. 1569 m. Henriko Valua privilegija.
7. 1588 m. Žygimanto Vazos privilegija.
Pagal šias privilegijas: 1. ,,Niekas negalįs prikišti žemaičiams, kad jie kalaviju ir karu esą nugalėti, prijungti ir priversti paklusti”.
1. Kiekvienas vėlesnis valdovas po to turėjo vis patvirtinti, jog Žemaitija yra gera valia prisijungusi.
2. Medžioklės laisvės privilegija: ir toliau laisvai medžioti, išskyrus Vytautui (vėliau bet kuriam kitam didžiajam Lietuvos kunigaikšč3.iui) paskirtas vietas.
3. Nepjauti šieno didžiojo Lietuvos kunigaikšč5.io labui, jei Vytauto laikais nešienavo.
4. Nestatyti pilių ir nevykdyti jų priežiūros darbų, jei anksč7.iau to nedarė (iš paskutinių trijų dvelkia polinkis į konservatyvizmą ir tradicijų laikymąsi).
5. Už Nevėžio didžiojo Lietuvos kunigaikšč9.io pasižadėjo nesiuntinėti savo teismo antstolių.
6. Teisė sau pasirinkti krašto seniūną, rinktis kitus pareigūnus.
Aš tau sakau, dar kartą perskaityk ką parašei, galiu pacituoti ką rašei, jei nebe prisimeni:(Darius
2011 06 27 at 21:50)…, dzukai, suvalaki yra tie patys aukstaiciai-lietuviai,….; (Darius
2011 06 27 at 22:50)… suvalkieciai yra zemaiciu, prusu, jotvingiu, aukstaiciu ir lietuviu palikuonys. … . Tai kaip čia išeina?
Lietuva šiaip buvo tokia aukštaičių gentis. Aukštaičių gentys: Deltuva, Lietuva, Nalšia, Neris, Upytė.
Niekas ir nesako, kad žemaičiai yra priverstinai prijungti. Lietuva, tai susijungusios viena kitai artimos gentys, kurios kartu sudaro vieną tautą, nes jos yra per daug vienai giminiškos, kad būtų atskiros.
Eik dar pasisemk ziniu is vikipedios, juokas net ima… Pasiskaityk geriau rimtu istoriku veikalus. Aukstaiciai tik DELTUVIAI tebuvo. Veliau lietuviai nukariavo deltuvius (aukstaicius) ir taip lietuviai irgi patapo aukstaiciais… Cia viskas nuo laikotarpiu priklauso
pats nesamones rasai: “Lietuva šiaip buvo tokia aukštaičių gentis. Aukštaičių gentys: Deltuva, Lietuva, Nalšia, Neris, Upytė.”
1)Neris ir Upyte – tai zemiu pavadinimai, o ne atskiros gentys!
2)Lietuviai ir Nalsenai labiau rusenams dabar priskiriami. Pagooglink “Voruta tikroji lietuvos zeme” ten rasi daugiau faktu.
Įdomu kokie tie rimti istorikai ir jų veikalai, kiekvienam istorikui, jie sau patys atrodo labai rimti, kaip ir jų veikalai, matyt, kaip ir tavo įtikėjimas žemaičių tauta :), beje, man pačiam Bumblauskas nepatinka, o dėl vikipedijos, tai nebūtina į ją žiūrėt, nes yra žemėlapiai. Taip, sutinku, dėl to, kad parašiau “Aukštaičių gentys”, o ne “…žemės”, suklydau, bet deja dar pats neišbridai iš savo susipainiojimo ir ką sunku pripažinti.
“Lietuviai ir Nalsenai labiau rusenams dabar priskiriami. Pagooglink “Voruta tikroji lietuvos zeme” ten rasi daugiau faktu” – kaip ir pats rašei, viskas priklauso nuo laikotarpio, o ar labiau ar mažiau tai tik teoriniai sapaliojimai:)
Įdomu iš kur ištraukei, kad lietuviai nukariavo deltuvius?
Vokiečių žemės irgi ilgą laiką nebuvo suvienytos ir buvo atskiri politiniai vienetai, bet tai esmės nekeičia ir nereiškia, kad tas kiekvienas politinis vienetas yra tauta, tačiau tauta buvo viena – vokiečių, kas juos ir suvienijo ir nesipeša dėl kažkokių mažų skirtumų, kad kažkada kažkoks regionas ar kunigaikštystė turėjo didesnį ar mažesnį suverenitetą. Apsidairyk labiau, nes yra ir daugiau pavyzdžių.
Taip pat neatsakei, kuo žemaičiai taip skiriasi nuo aukštaičių ir suvalkų, kad būtų atskira tauta, nes rašei: (Darius
2011 06 27 at 21:50) …, nes “tauta – istoriškai susidariusi žmonių bendruomenė, turinti bendrą kilmę, žemę, kalbą, istoriją, kultūrą”,… . ?:)
Tau pasakysiu viena dalyka, pasidomek zodyne kas yra tauta, atkris tavo suvalkai ir dzukai. Kai suprasi skirtumus tarp tautybes ir pilietybes tada galesi kanors irodinet, beto pas tave per menkos zinios tai daryt.
Sakai zemelapiais remiesi ir tais pacias matyt M.Gimbutienes is wikipedijos…
Kas del vokieciu, pagrysk. Tu galvoji, kad pasakei ir jau viskas… Matosi visi jus tokie kaip dumblauskas.
Nesinervink, Dariau :), žinau, kad kartais sunku išgirsti priešingą nuomonę, nors ir jautiesi geriausiai žinantis ir nuostabiausias, o kiti tik Vikipedijos skaitytojai, ypač kai prieštarauja tavo įsitikinimams, kurie man bent atrodo akli (gal tik taip atrodo, gal klystu).
Jie savęs vokiečiais nelaiko? :), gal taip pat ir prancūzai, gali pagrįst? Iki kiek vienas kitam tokį pat klausimą siųsime? Sutinku, kad dalis ispanų savęs nelaiko ispanų tautos dalimi, ten kita istorija.
Ar bent matai patį vaizdą Lietuvos ar tik užsiciklinęs savo žemaitija. Be to, ne tau spręsti ar mano žinios per menkos :), nors kaip tau ir norėtųsi. Taip pat, neatsakei į mano paskutinį klausimą jau kelintą kartą, gal dar kartą jau nebereiks kartoti? Nes iš to ir matosi, ar žmogus mato bendrą vaizdą ar tik renką tam tikrą informacija, kuri patvirtiną jo nuostatas ir įsitikinimą. Deja, turiu tave nuvilt, skiriu pilietybę nuo tautybės, o kaip pats? 🙂
Paskaityk: Darius
2011 06 28 at 09:29 ·
O dėl vokiečių, tai jie dar ir dabar save laiko dviem atskiromis tautomis, net ir po berlyno sienos griuvimo. Nors vieni kitų taip pat nepripažysta…
Ir isvis nesuprantu, kame tu matai Lietuvos skaldyma, jeigu as sakau, kad as esu zemaitis tai as ir esu zemaitis, man nereikia irodinet, bet jei taip nori, tai mano 5 proproseneliai is 8 buvo zemaiciai/zemaites. Registro centre gali pasiziuret savo kilme, susidaryt geneologini medi, gal paaiskes, kad tu isvis net ne lietuvis…
Pataisau klaidas:
Ir isvis nesuprantu, kame tu matai Lietuvos skaldyma, jeigu as sakau, kad as esu zemaitis tai as ir esu zemaitis, man nereikia irodinet, bet jei taip nori, tai mano 5 proseneliai is 8 buvo zemaiciai/zemaites. Archyvuose gali pasiziuret savo kilme, susidaryt geneologini medi, gal paaiskes, kad tu isvis net ne lietuvis…
Matai, pagal tave suvalkai ar dzūkai, tai lietuviai ir jie negali būt atskira tauta, bet va žemaičiai, tai atskira parapija, nes kažkada teritorija turėjo tam tikrų privilegijų, bet kuo skiriasi kultūra, kalba ir t.t.?.
Nieks nesako, kad negali sakyti, kad esi žemaitis, tas turi išlikti, bet žemaitis, dzūkas, suvalkas ar aukštaitis yra lietuvis (aukštesnis lygmuo, po kuriuo palenda tam tikri žmonių kalbos, papročių, teritorijos skirtumai). Esu suvalkas aukštaitis (net gal ir žemaičio truputi yr), bet vis tiek esu lietuvis (ne apie pilietybę kalbant), bet pagal tave vis tiek kitaip gautųsi.
Nereik daryt dar vieno Kosovo, nes pagal tavo logiką, jei žemaičiai yra tauta, vadinasi jie užkariauti (arba prispausti) lietuvių (kuri būtų dominuojanti), nes gyvena Lietuvoje, o ne Žemaitijoje, o kas toliau vyksta? pasidairyk po pasaulį, o kuo mes skiremės tarpusavyje?
Gerai, paaiškinsiu tau taip. Nes nematau reikalo šiandien pykti 🙂
1) Suvalkai ir dzūkai negali būti atskiros tautos, nes niekada nebuvo atskiras karinis ir politinis vienetas. Be to, Dzūkija ir Suvalkija, kaip tokie regionai susikurė tik po LDK panaikinimo 1795m.
2) LDK – tai buvo konfederacinė valstybė, gyveno daug tautu po vienu stogu vadinamu Lietuva.
Žemaičiai pagal tas privilegijas, kurias anksčiau išvardijau, buvo tokio pačio lygio tauta kaip lietuviai, gudai ir kt. iki 1795m. Poto vienoda situacija buvo tiek lietuviams tiek žemaičiam…
3) Žemaičiai turėjo savo atskirus nuo lietuviu teismus ir seimelį iki 1863 m.
4) Žemaičiais per 1897 m. surašyma užsirašo netoli 700 tūkst. Lietuvos gyventojų.
5) Pirmoji lietuviška knyga užrašyta žemaitiškai. “Zyvatnas”.
6) Žemaičiu kalba 20 a. buvo pagrindinė Lietuvoj (vos netapo Lietuvos bendrine kalba), net ir dauguma lietuvių save norėjo laikyt žemaičiais.
Dauguma lietuvių kalbininkų žemaičių kalbą laiko dialektu, bet lietuvis tikrą žemaitį gali suprast tiek pat kiek latvį…
Reikia skirt, žemaičiuojančius nuo žemaitiškai kalbančių. Jaunimas dažniausiai tik žemaičiuoja, o va pakalbėk su kokiu senoliu tada suprasi apie ka aš kalbu. Jaučiu didžioji dalis žemaičių jaunimo sunkiai patys suprastų tikrą žemaičių kalbą.
7) Juk ankščiau rašiau jau, žemaičiai nėra užkariauti, o tik susijungę su lietuviais, kaip lygiaverčiai, į konfederaciją – LDK (Lietuvą).
Nes tokia tada buvo situacija: iš vienos pusės spaudė kryžiuočiai, iš kitos stiprėjanti Rusios valstybė (vėliau Rusijos imperija). Reikia už susijungimą dėkoti žemaičių kunigaikščiui Algminui ir lietuvių kunigaikščiui Traideniui už šią sąjungą, o ne Mindaugui. Nes Mindaugas po to taip vadinamo “suvienijimo” buvo nužudytas, žemaičiai vėl skaitomas kaip atskiras karinis ir politinis vienetas. Žemaičiai vieni sunaikina kalavijuočių ordiną Skuodo mūšyje 1259 m. ir Durbės mūšyje 1260 m. Po 1260m. Kalavijuočių ordino likučiai prijungiami prie Kryžiučių (Prūsijos atšakos).
8) Žemaitis žino, kad jis yra žemaitis, lygiai taip pat kaip lietuvis (pagal tautybę) save laiko lietuviu, bet dabar, gan ryškiai lietuvių parodoma nepagarba žemaičių tautai, siekiama mus sunaikint kaip tautą, vykdant šovinistinę politiką. Daugumoje literatūros pateikiama, kad Saulės ir Žalgirio mūšius laimėjo lietuviai, o ne žemaičiai…
Dabar pamastyk, ar ne taip pat lietuvis jaučiasi, kai lenkų literatųroje pateikiama, kad Žalgirio mūšį laimėjo lenkai, o lietuviai tiesiog pabėgo. Baltarusų literatūroje rašoma, kad Mindaugas (Mindhough), Kęstutis, Algirdas ir Vytautas (Vitold) buvo pagal kilmę gudai…
Žemaičiai gerbia lietuvių istoriją, gerbia lietuvius, tiesiog jūs patys kalat pleištą tarp mūsų… Mes tik norim tos pačios pagarbos iš jūsų. Nes jei taip ir toliau, tai greit privesit prie to, kad jūsų nekęs žemaičiai taip pat, kaip didžioji dalis lietuvių jaučia neapykantą lenkams… Kai surusėsit, sulenkėsit, tada vėl pas žemaitį teks bėgt, kad lietuviškumą išlaikyt…
Na, tikiuos dabar suprasi mane ir sutiksi, kad žemaičiai yra tautybė. Mes nenorim atsiskirt, tiesiog, mes nenorim būti sunakinti… Okupacijos, karai žemaičių nesunaikino, o dabar lietuviai tą nori padaryt… Net kaikuriose mokyklose vaikams žemaičiuot neleidžia, tai čia viršūnė. Tokia yra politika, matyt, kažkam tai naudinga…
Pataisau.
aštuntame punkte vietoj Žalgirio mūšis turi būt Durbės :))
Na va aisku jau, neprieme sios pataisos… http://kaveikiavaldzia.lt/docs/2011/06/27/63098.html
Kadangi tautybes neleidzia pasirinkt, tai is pilietybes jokios man naudos, teks pasirinkt Svedijos pilietybe
Gaila… Dabar už kubilių nei lietuviai, nei žemaičiai neis balsuot xD
Ne uz viena is konservatoriu, nei uz kubiliu, nei uz palaiti…
Šiandien patį geriausią pavyzdį padarė mano šuo ( amerikiečių stafordšyras).
Buvo taip : pro tvoros apačią į kiemą įkišo galvą prašalaitis vilkšunis šuo. Tuomet mūsiškis, įsikandęs jam į galvą, ilgai jį (kaip svetimybę) “mokė”.
Žiaurus pavyzdys – tačiau tikrai buvo teisingas ir tarsi mums pamokantis – saugoti savo (LT) kraštą, nesvarbu, kokios tautybės bebūtum.
Vilmantai, niekas nieko neturi pries Lietuva, tiesiog atsiranda tokiu, visaziniu, kurie tvirtina, kad tokios tautos kaip Zemaiciai tiesiog nera… Nesuprantu, kodel lietuviai taip teigia, ko jie bijo? Juk tokiais teiginiais patys verciat jusu tiesiog nekest, nemanot, kad patys skaldot Lietuva..?
Lietuva vienija ir bijo, kad Žemaičiai neatsiskirtų.
Matosi, kad lietuviai ant tiek bijo, to atsiskyrimo, kad patys tai skatina savo poelgiais.
Žemaitija nenori atsiskirt, tiesiog kaip žemaičių tauta nenorim būti sunaikinti ar nutautinti…
Žemaičiai – puiki Tauta. Ji labai arti Latvių.
o tai iš ko atsirado dabartiniai lietuviai? atsirado, brangieji, iš aukštaičių, žemaičių, suvalkiečių ir dzūkų 🙂
kaip atidalinti atgal į 13 amžių?
nereik atidalint i 13 a., nes zemaiciai buvo zemaiciais iki 20 a. bet pagal kaikuriuos lietuvius 21 a. jau eme ir isnyko… biski ne ironiska? 😀
Dariau, jei žemaičių “tautą” sudarė gentys, tai dar nereiškia, kad dabartiniai palikuonys yra žemaičiai, kai gentys išnyko. Panašiau į vėžinį auglį. Liko kuršių, prūsų, palikuonys gyvenantys žemėse, kurias dabar “žemaičiai” nori savintis. O dabartiniai “žemaičiai” nesusikalbėtų savo tarmėmis su gentyse gyvenusiais žemaičiais.
Krembly, nelygink žemaičių su išnykusiomis tautomis. Jei sakai, kad žemaičių tauta išnyko, tai kaip tada lietuviai neišnyko… Tik nesuprantu kaip per 80 metų gali tauta išnykt? Kol kuršiai išnyko praėjo 200-300 metų, kol prūsai išnyko praėjo 400 metų, tai kaip čia taip su žemaičiais xD Matyt todėl valdžia ir neleidžia įrašyt tautybės, nes tada pamatys, kat tikrų lietuvių milijonas tik likęs; lenkų 300 tūkst., rusų tiek pat, žydų koks 100 tūkst., žemaičių 500 tūkst. ir dar visokiu kitų čigonų, baltarusių, totorių…
Kaip buvo žemaičiai taip ir tebėra, su savo istorija, žmonėmis, kalba (kuriai suteiktas kalbos statusas ISO 639-3, jau nebe dialektas) ir raštu.
Taip vėžinės ląstelės yra to pačio kūno, tik šiek tiek pakitusios. Lietuviai taip pat išnyks, kaip žemaičiai, jei nesuvoksime genčių nykimo priežasčių ir pasekmių. Teorija sausa šaka, lengviau nagrinėti ir vertinti praeities įvykius 🙂
Tu juk pats širdyje supranti, kad nesamones rašai, ane? xD
As galiu pateikt, gan pagrįstų įrodymų, kad lietuviai (kaip tauta) yra užgimus kaip gudų (rusėnų) atšaka, bet to nedarau, nes aš palaikau lietuvius, o ne baltarusus.
Tavo citata: “O dabartiniai “žemaičiai” nesusikalbėtų savo tarmėmis su gentyse gyvenusiais žemaičiais.”
Visu pirma, nereikia naudot daugiskaitos kalbant apie žemaičius ir aukštaičius. X a. Deltuviai buvo aukštaičiai, o žemaičiai ir buvo žemaičiai.
Romos istorikas Tacitas V a. rašė, kad prie Sarmaijos vandenyno (dabar Baltijos jūra), gyvena Aestii (aisčių) gentys, arčiausiai jūros gyveno Curbones (kuršiai), tarp Curbones ir Mento Nemon (Nemuno) Moetei (Sam-moeti, Zam-moite) žemėje gyveno Gaete (lot. Samogetai, vok. Samaiten). Kažkodėl to lietuvių istorikai taip garsiai nemini, nu aišku, juk tada dingtų dūmų uždanga, pagal kurią Lietuva pirmą kartą paminėta 1009 m. A.Brunono. Pasirodytu, kad Žemaitija paminėta anksčiau už Lietuvą…
O tu pats, ar nesusigaudai, kad yra sąsaja žemaitis – aukštaitis. Lietuva ne kalnų kraštas, mes galime būti aukštai – žemai tik viens kito atžvilgiu, t.y. sudarome vieną bendrą.
Suprask, visi zmones is kazkur atsirado, kaip ir gentys issivyste is kitu genciu.
As neneigiu, kad seniau (I-Va.) zemaiciai ir aukstaiciai galejo but viena gentis.
Viduramziais sienos buvo upes ir tik pagal upes galejo uzsivadint vieni zemaiciais (gyvenantys zemupyje) kiti aukstaiciais (aukstupyje).
Bet situacija susikloste taip, kad aukstaiciai (deltuviai) buvo nukariauti ir prijungti lietuviu genties.
Kaip lietuviai prisijunge aukstaicius (deltuvius) ir nalsenus, taip zemaiciai prisijunge karsuvius, siaulius ir dar kelias smulkiu zemiu gentis.
X-XII a. jau buvo susidare du lygiaverciai politiniai, kariniai regionai: zemaiciai ir lietuviai.
Anksčiau rašiau jau, kad žemaičiai nėra užkariauti, o tik susijungę su lietuviais, kaip lygiaverčiai, į konfederaciją – LDK (Lietuvą).
Ir taip isliko iki pat 1795m. Rsusijos okupacijos.
1918 m. atkurta Lietuvos valstybe, nebe tautiniu pagrindu, o pilietiniu.
1993 m. atkurta Lietuvos nepriklausomybe vel pilietiniu pagrindu.
Todel tautybe ir neirasoma i pasa, nes tai teisiskai nieko nekeistu:
Lietuvos Respublikos Konstitucinio Teismo 1999 m. spalio 21 d. nutarime (Žin., 1999, Nr. 90-2662 ) konstatuota, kad: „Kokiai tautybei priklausyti – tai asmens apsisprendimo reikalas, t. y. niekas, išskyrus patį asmenį, negali spręsti jo priskyrimo kokiai nors tautybei klausimo “. Todėl piliečio apsisprendimas priskirti save etninei tautai, taip pat ir galimybė deklaruoti (išreikšti) savo tautinį identitetą neturėtų būti siejami su formaliu tautybės įrašymu pase ar asmens tapatybės kortelėje.
Vel pasitaisau 🙂 :
1990 m. atkurta Lietuvos nepriklausomybe vel pilietiniu pagrindu
Ziu uzklausiau tokiu dalyku, o isivyste visai i idomia diskusija…
Na manau nebera daugiau apie ka diskutuot, viska isdesciau, kas konors nesuprato tegu skaito viska nuo pradziu 🙂
Taigi pagal konstitucija: „Kokiai tautybei priklausyti – tai asmens apsisprendimo reikalas, t.y. niekas, išskyrus patį asmenį, negali spręsti jo priskyrimo kokiai nors tautybei klausimo “.
Šaunuolis, Dariau! Esi tikras Žemaitis – kantrus ir užsispyręs, kad tiek prikomentavai. Daug ką sužinojau naujo, ko per istorijos pamokas neišgirsi 😀
Nors esu lietuvė (aukštaitė) iš Anykščių, bet visada gerbiau žemaičius, už daug ką Lietuva turi būti jiems dėkinga. Tik žemaičiams reikia dėkot, kad išvis tokia Lietuva yra. Jei ne žemaičių bajorija, tai dabar būtumėme rusakalbiai…
O tas, kuris žemina Žemaitį, žemina Lietuvos vardą!
Aha. Prisimink žemaičių bajorą Pilsudskį-Giniotą. Labai “didelis” Lietuvos patriotas. 😀
Dekui
1.2. Lietuvos Respublikos Konstitucinio Teismo 1999 m. spalio 21 d. nutarime (Žin., 1999, Nr. 90-2662 ) konstatuota, kad: „Kokiai tautybei priklausyti – tai asmens apsisprendimo reikalas, t. y. niekas, išskyrus patį asmenį, negali spręsti jo priskyrimo kokiai nors tautybei klausimo “. Todėl piliečio apsisprendimas priskirti save etninei tautai, taip pat ir galimybė deklaruoti (išreikšti) savo tautinį identitetą neturėtų būti siejami su formaliu tautybės įrašymu pase ar asmens tapatybės kortelėje. Pabrėžtina, kad pagal Lietuvos Respublikos Konstitucijos (Žin., 1992, Nr. 33-1014 ) 29 straipsnį tautybė nėra teisinis pagrindas varžyti žmogaus teises ar teikti asmenims privilegijas, todėl tautybės įrašymas į pasą ar asmens tapatybės kortelę nesukuria jokių teisinių pasekmių. Lietuvos Respublikos Konstitucijos 37 straipsnyje nustatyta, kad piliečiai, priklausantys tautinėms bendrijoms, turi teisę puoselėti savo kalbą, kultūrą ir papročius, o Lietuvos Respublikos Konstitucinio Teismo 1999 m. spalio 21 d. nutarime pažymėta, kad šia konstitucine norma visoms Lietuvos teritorijoje gyvenančioms tautinėms bendrijoms yra garantuojamas tautinio identiteto išsaugojimas, kultūros tęstinumas, tautinė saviraiška. Todėl piliečiai, priskyrę save konkrečiai tautybei, ir be įrašo pase ar asmens tapatybės kortelėje gali nekliudomai puoselėti savo kalbą, kultūrą, papročius, aktyviai dalyvauti tautinių bendrijų, kurioms jie save priskiria, veikloje, bendrauti su kitų tautybių piliečiais ar kitais būdais deklaruoti (išreikšti) savo tautinį identitetą.
Pabrėžtina, kad pagal Lietuvos Respublikos Konstitucijos (Žin., 1992, Nr. 33-1014 ) 29 straipsnį tautybė nėra teisinis pagrindas varžyti žmogaus teises ar teikti asmenims privilegijas, todėl tautybės įrašymas į pasą ar asmens tapatybės kortelę nesukuria jokių teisinių pasekmių.
tautybė nėra teisinis pagrindas varžyti žmogaus teises ar teikti asmenims privilegijas,
Kodėl lenkai tautiniu pagrindu reikalauja privilegiju, jei jie – LR piliečiai?
Kodėl baužiama už tautinės nesantaikos kurstymą, diskriminaciją dėl tautybės ir pan. jei “tautybės identifikavimas pase/kortelėje” nesukuria jokių teisinių pasekmių? Kas nusprendžia ir iš kokių požymių yra sprendžiama, kokią tautybę žmogus turi, jei net oficialiame pargindiniame žmogaus dokumente tautybė neatsispindi?
Kodėl žydai kelia triukšmą, kuomet išgirsta skanduotę ‘juden raus’? Kodėl suteikiama privilegija žydams, dėl tautybės/tikėjimo?
Kodėl buvo nubaustas delfi komentatorius už tai, kad čigonus pavadino “parazitais”, jei tautybė nėra teisinis pagrindas teikti asmenims privilegijas?
LR Konstitucija
2 straipsnis
Lietuvos valstybę kuria Tauta. Suverenitetas priklauso Tautai.
3 straipsnis
Niekas negali varžyti ar riboti Tautos suvereniteto, savintis visai Tautai priklausančių suverenių galių.
Tauta ir kiekvienas pilietis turi teisę priešintis bet kam, kas prievarta kėsinasi į Lietuvos valstybės nepriklausomybę, teritorijos vientisumą, konstitucinę santvarką.
4 straipsnis
Aukščiausią suverenią galią Tauta vykdo tiesiogiai ar per demokratiškai išrinktus savo atstovus.
9 straipsnis
Svarbiausi Valstybės bei Tautos gyvenimo klausimai sprendžiami referendumu.
Kodėl LR Konstitucijoje yra dažnai minima sąvoka ‘tauta’, jei tautybę gali kaitalioti nors kas dien, dėl to nereikia keisti asmens dokumentų.
Kodėl LR Konstitucijoja sakoma, kad valdžia priklauso ‘tautai’, jei nebeaišku, kur ta tauta surašyta, kur ji egzistuoja, koks yra tautybės/ tautos, patvirtinimo dokumentas ir galiausiai, kodėl LR Konstitucijoje suteikiama valdžios privilegija “TAUTAI”, o ne piliečiams?
Galima rasti ir daugiau pavyzdžių, kurie dabar visiškai neatitinka LR Konstitucijos, o visus atliktus teismų “teisingumo” aktus siejamus su TAUTYBE galima vadinti neteisėtais ir pažeidžiančiais LR Konstituciją, nes visais atvejais buvo suteiktos privilegijos dėl “tautybės”, kuri niekur neatsispindi, reiškia egzistuoja, tik širdy/galvoj/plaučiuose ar užpakaly, ko nė vienas teisėjas ‘pamatyti’ ir ‘nustatyti’ nėra pajėgus.
Lietuvos politikai, papirkti ir šališki istorikai bei kiti susikompromitavę visuomenės veikėjai, visi jie žino tiesą, todėl ją slepia, klastoja ir iškraipo.
Kaip Darius ir minėjo, žemaičių tauta buvo politinis suverenus vienetas iki 1260 m. Iki 1795 m. žemaitijos suverenitetas buvo šiek tiek apribotas, dėl įsijungimo į LDK konfederaciją, tačiau Žemaitija visada turėjo išskirtines teises lyginant su kitomis LDK žemėmis. Vadinasi, iki 1260 m. buvo sukurta Žemaičių valstybė, kuri kaip suverenus vienetas išsilaikė iki pat LDK (1795 m.) valdovų panaikinimo ir žemių įjungimo į Rusijos imperiją. Žemaitija visą LDK gyvavimo laikotarpį išlaikė savo žemių ribas, rinkosi savo valdžią, turėjo nepriklausomą nuo LDK teismą, nuo 1564 m. savo seimą.
Charles G. Fenwick knygoje „Tarptautinė teisė“ rašo: „Valstybė tik iš dalies gali netekti savo tarptautinės individualybės, tapusi kitos valstybės protektoratu, kaip, pavyzdžiui, Alžyras nuo 1830 iki 1881 metų, Tunisas, Madagaskaras 1885-1895 metais ir Marokas“.
Pagal tarptautinę teisę kartą įgyto suvereniteto negalima panaikinti, suverenitetas egzistuoja amžinai.
Tarptautine teise paremti istorijos faktai liudija, kad nepaisant laiko trukmės Žemaitijos suverenitetas tebėra saugomas, net jeigu ji ir yra svetimų valstybių okupuota. Šios teisės specialistas dr. Burleigh Cushing Rodick knygoje „Determinizmas tarptautinėje teisėje“ teigia:,, Pagal tarptautinę teisę kartą įgyto suvereniteto negalima panaikinti. Įrodymo esmė yra gana aiški tiems, kas mėgintų tuo įsitikinti. Daugelis autorių stengėsi paaiškinti, kad suverenitetas faktiškai egzistuoja amžinai. Pasirodė, kad rašiusieji Versalio sutartį, pasibaigus Pirmajam pasauliniam karui, laikėsi nuomonės, jog Lenkijos suverenitetas nebuvo panaikintas, įvykdžius galutinę 1795 metų aneksiją, o liko gyvuoti dvasine būsena“. Šis principas taip pat tinka ir Žemaitijai.
Suma sumarum, žemaičiai yra tauta tiek etnine, tiek politine prasme. Todėl jie teisėtai reikalauja pase įrašo ne tik apie savo pilietybe, bet ir tautybę. O mūsų valdžia ir teismai kažkodėl to nesugeba arba nenori pripažinti.
Todėl žemaičiam belieka kreiptis į tarptautinės teisės teismą, tada jie užtikrintai bus pripažinti kaip tauta (visomis šio žodžio reikšmėmis).
Nusišnekėjai visiškai.
Šiaip tautos savokos yra dvi, tauta kaip etnosas (etninė tauta su istorija ir t.t.) ir tauta kaip nacija (politinė tauta).
Tauta – dvi susijusias reikšmes arba reikšmių grupes turinti sąvoka. Pirmoji reikšmė sietina su etnologijos (etnografijos) mokslo vartojama sąvoka etnosas arba etninė grupė. Antroji sietina su terminu nacija. Kasdieninėje vartosenoje šios dvi reikšmės neretai griežtai neatskiriamos ar tapatinamos.
Pirmąja, etnoso, reikšme sąvoka tauta reiškia save suvokiančią, savivardį (etnonimą) turinčią, istoriškai susiformavusią žmonių bendriją. Šia reikšme vartojama sąvoka tauta reiškia etninę tautą. Pavyzdžiui, lietuvių tautą, o tiksliau tautybę sudaro individai, priskiriantys save lietuvių kultūros žmonėms, laikantys šią kultūrą sava. Šie individai gyvena ne tik Lietuvos teritorijoje, bet ir kitų tautų kultūros erdvėje. Savo etninėje teritorijoje gyvenantys lietuviai sudaro ne tik etnokultūrinę bendriją, o ir teritorinį etnosocialinį organizmą.
Nacija arba moderni tauta yra tokia teritorinė etnosocialinė bendrija, kuri turi savo paties teritorinį suverenitetą ir administraciją. Kitaip tariant, šia reikšme vartojamas terminas tauta visada reiškia politinę tautą. Šia prasme galima kalbėti apie Lietuvos tautą. Nacija laikytinos ir tos teritorinės etnosocialinės bendrijos, kurios siekia turėti savo valstybę gyvenamoje arba etninėje teritorijoje, jeigu siekimą palaiko dauguma tos bendrijos narių.
pynei, pynei, rašyk “nacija”, “tauta’, “etnosas” apibrėžimus. panašu, kad pats susipynei 😀
Perskaityk dar kartą savo klausimą, o tada perskaityk ką aš esu parašęs, jeigu nesupranti paprašyk tėvų, kad paaiškintų.
“etnos” graikiškai – tauta.
Mariuk,
“tauta kaip etnosas” = tauta kaip tauta 😀
“o tiksliau tautybę sudaro individai” – o tai kokia “individo” tautybė, jei jie sudaro……..?
“istoriškai susiformavusią žmonių bendriją” – būna ir kalėjime “susiformuoja” istoriškai žmonių bendrijos…..?
“Nacija arba moderni tauta yra tokia teritorinė etnosocialinė bendrija, kuri turi savo paties teritorinį suverenitetą ir administraciją.” – tavo proteliu kiekvienos valstybės piliečiai yra “nacija” !!!!!!!!!!!
Kur tokių nesąmonių prisiskaitei?
Šaunuolis ogi, pastatyk, šiuos durnelius į vietą. Aš asmeniškai nenoriu su kvailiais į polemiką veltis.
Gal kiek trumpai noriu pasakyti žemaičiai nebuvo tauta nors daugelis ir iki sąmonės netekimo prakaituodami tikina žemaičius esant savarankiška tauta. Žemaičiai buvo karių luomas tai ir yra visa paslaptis. lyvis
Nu jo Lyvis tai dejo cia 🙂
Tautybė nėra teisinis pagrindas varžyti žmogaus teises ar teikti asmenims privilegijas,
Kodėl lenkai tautiniu pagrindu reikalauja privilegiju, jei jie – LR piliečiai be “Tautybė Lenkas” identiteto, Kaip LR piliečiai, be tautinio identiteto, gali būti TAUTINĖ MAŽUMA?
Kodėl baužiama už tautinės nesantaikos kurstymą, diskriminaciją dėl tautybės ir pan. jei “tautybės identifikavimas pase/kortelėje” nesukuria jokių teisinių pasekmių?
Kas nusprendžia ir iš kokių požymių yra sprendžiama, kokią tautybę žmogus turi, jei net oficialiame pargindiniame žmogaus dokumente tautybė nepažymėta ir neatsispindi?
Kodėl žydai kelia triukšmą, kuomet išgirsta skanduotę ‘juden raus’? Kodėl suteikiama privilegija žydams, dėl tautybės/tikėjimo?
Kodėl buvo nubaustas delfi komentatorius už tai, kad čigonus pavadino “parazitais”, jei tautybė nėra teisinis pagrindas teikti asmenims privilegijas? Vilniaus tabore gyvena LR piliečiai (kurie širdy save laiko čigonais,- bet negali to įrodyti pateikę asmens dokumentą), kodėl tiems piliečiams teikamos privilegijos, už jų “įžeidimą” Valstybė baudžia kitą LR pilietį Be tautinio identiteto, kuris galbūt širdyje yra “apačį” genties atstovas, tačiau to negali įrodyti pateikęs asmens dokumentą, o galiausiai “piniginę baudą” pasiima valstybė sau, padėdama skersą ant piliečių “be tautybės”, remdamasi diskriminacija ir kt. Tautiniu pagrindu….
Žėmaičius palikime ramybėje tam kartui, kalbėkime šių laikų bendrine “Tautybė Lietuvis” sąvoka.
Asmeniškai man sunku patikėti, kad Žemaičiai negali būti atskira tauta vien dėl to, ir todėl, kad praktiškai neįmanoma suprasti ką tikras žemaitis kalba. Jei žemaičiai nori, kad būtu identifikuojami kaip “Tautybė Žemaitis” ar netgi turėti savo Žemaitišką pasą su visa LR paso atributika, aš tame nematau nieko blogo, atvirkčiai, aš skatinčiau tai daryti, nes mūsų skirtumai yra akivaizdūs…
As uz autonomine zemaitijos valstybe, kazkas cia lygina su prancuzijos regionais tai galima palyginti ir su luxemburgu. Niekas neturi teises valdyti zemaitijos isskyrus pacius zemaicius!!!
Zemaitija zemaiciams taip buvo, yra ir bus!!!
Jokių žemaičių genties niekada nebuvo.