![Medicina | doyourpart.com nuotr.](https://alkas.lt/wp-content/uploads/2012/08/medicine-e1366098906721-300x225.jpg)
Ketvirtadienį Lietuvos valstiečių ir žaliųjų sąjungos registruotos Pagalbinio apvaisinimo įstatymo pataisos šokiravo medikus. Vietoje to, kad nuo sausio 1-osios įsigaliotų priimtas įstatymas, kurį rėmė tiek prezidentė, tiek gydytojų bendruomenė bei nevaisingos šeimos, dabar vėl siūloma grįžti prie konservatyvaus modelio.
Tokį žingsnį Santariškių klinikų akušeris ginekologas Vytautas Klimas vadina „ekstremistiniu“ bei itin žalingu.
„Pataisos iš principo labai sumažina nevaisingumo gydymo galimybes – gydymas taps
mažiau sėkmingas, bus pažeidžiamos nevaisingų šeimų teisės“, – DELFI sakė specialistas.
Įstatymas remiasi religine-vertybine nuostata, kad visateisis žmogus tampa nuo apvaisinimo momento.
„Pataisų rengėjai sulygina 2,4 ar 6 ląstelių gumuliuko, matomo tik per mikroskopą, teises su suaugusios moters ir šeimos teisėmis. Tokia nuostata, iš pirmo žvilgsnio, galėtų būti priimtina, tačiau nevaisingumo gydymo procese įstatymo autoriai supriešina pre-embriono teises ir biologinių tėvų teises.
Įstatymo rengėjai elgiasi ekstemistiškai ir radikaliai, tariamai apsaugodami pre-embrionų teises, bet be jokių skrupulų skaudžiai ir grubiai pažeisdami nevaisingų šeimų ir ypač moterų teises į saugų, efektyvų ir įperkamą sunkiausių nevaisingumo formų gydymą“, – pabrėžė V. Klimas.
Santariškių klinikų gydytojo manymu, tai labai neatsakinga pozicija.
„Neatsakingai radikalūs apribojimai skaudžiausiai palies ne pačių įstatymo kūrėjų ar jam pritariančių šeimas, o labai pažeidžiamų, ligonių, sergančių sunkiausiomis nevaisingumo formomis interesus. Dėl apribojimų gydymas taps nepalyginamai brangesnis, ilgesnis, pavojingesnis ir mažiau efektyvus.
Daugelyje šiuolaikinio medicinos mokslo pripažinto ir visose Vakarų Europos šalyse naudojamų metodų, įskaitant katalikiškąsias Lenkiją, Ispaniją, Belgiją, Prancūziją, naudojamų gydymo rūšių šis įstatymas iš viso draudžia. Šie draudimai remiasi vien jų kūrėjų bei šalininkų teologinėmis nuostatomis, kurios yra labai ginčytinos ir priimtinos tik daliai žmonių“, – pataisas komentavo V. Klimas.
Jis pabrėžė, kad apribojimai nereikalingi ir beprasmiai jau vien dėl dviejų priežasčių.
„Pirma, nevaisingiems žmonėms, kuriems tam tikri gydymo būdai nepriimtini dėl tam tikrų etinių sumetimų, jokie apribojimai nereikalingi. Tie žmonės ir patys savanoriškai atsisakys to, kas netinka jų įsitikinimams. Antra, įstatymas skirtas išprievartauti liberaliau mąstančius Lietuvos žmones, kad jie negalėtų gauti vienintelio jiems tinkamo bei efektyvaus ir jų lūkesčius atitinkančio gydymo.
Kadangi Lietuva dar nėra aptverta spygliuota viela, tokie apribojimai irgi betiksliai. Turtingesni žmonės šių paslaugų vyks į kaimynines šalis – Lenkiją, Latviją, Baltarusiją ir kt. O ten jų interesų ir teisių negins Lietuvos teisėtvarka. O tie, kurie neturi pakankamai pinigų, turės naudotis tokiais metodais, kurie labai sumažina gydymo efektyvumą ir pastojimo tikimybę“, – perspėjo akušeris ginekologas.
Pašnekovas pasakojo šiandien vienai moteriai atlikęs pagalbinį apvaisinimą.
„35-erių pacientei yra sustimuliuotos kiaušidės, gauta 15 kiaušinėlių. Vadinasi, jei aš turiu teisę sukurti tik 3 embrionus, nežinia, kiek kiaušinėlių iš 15 bus apvaisinti. Žinoma, kad ne visi – gal 10 ar 12, iš jų vystysis dar mažiau. Jei man leista apvaisinti tik 3, daug šansų, kad iš jų nesigaus nieko. Moters pinigai bus išmesti veltui“, – piktinosi pašnekovas.
Svarbu paminėti, kad konservatyvusis metodas didina ir daugiavaisio nėštumo tikimybę.
„Kita vertus, jei apvaisinus tris, gausime 3 embrionus, aš turiu būtinai visus tris įdėti moteriai į gimdą. Tai padidina trynukų tikimybę. Trynukai yra rimta pagalbinio apvaisinimo komplikacija. Jei vienas vaikas gimsta 3-4 kilogramų, visi trynukai gims mažiau nei 2 kilogramų svorio. Vadinasi, bus nesubrendę jų smegenys, imuninė sistema, tad ir jų išgyvenamumas yra menkesnis, o jų sveikata ateityje bus prastesnė.
Dėl šitos priežasties negalima su laužtuvu taisyti laikrodžio. Laikrodis taisomas subtiliais instrumentais. Kai teologai, kurie neturi medicininio supratimo, ima kurti įstatymus, tai ko gero galima iš jų laukti?“, – retoriškai klausė jis.
Delfių ir komsomolkių stilių mes ir taip žinome – kokia prasmė tuos bulvarinius pezalus skelbti čia? Beje, delfiai, pareiškę kad konservatyvus modelis “šiurpina” GYDYTOJUS (cituojamas tik VIENAS gydytojas) “kukliai” nutyli, kad tas V. Klimas dirba dar ir privačioje ginekologijos klinikoje (UAB Eugenijos ginekologijos klinika), užsiimančioje nevaisingumo gydymu. 😉
Pasirodei kaip kryžiuočių atstovas.
Ką ir reikėjo įrodyti.
Tamsta neteisus,teisus Pikc-nuomonė tokia.
Kokia?
Kad “teisūs” karbauckinikai ir visi, kurie prieš tuos, kurie nori vaikų?
Tuomet tokią “nuomonę” tepasilaiko sau.
Na, su “čystakrovnu litofcu” diskutuoti yra beprasmiškas reikalas (žr. kad ir jo “diarėją” žemiau): vis dėlto, net jei oponento nuomonė visiškai skiriasi, bent dalinis adekvatumas vis tiek būtinas – o čia aiškiai ne tas atvejis. O kad svarstomu klausimu “pirmu smuiku griežia” verslo lobistai, yra vieša paslaptis – kaip ir tai, kad rūpinasi jie pelnu, o ne bevaikėmis šeimomis, o tos “grėsmės” pacientėms yra iš piršto laužtos. Suprantama, kai masinės dezinformacijos priemonės pateikia tik privačių klinikų atstovų poziciją, nelabai susigaudantiems žmogeliams tikrai gali susidaryti įspūdis, kad čia iš tikrųjų vyksta mokslo ir progreso beigi altruizmo kova prieš viduramžišką tamsumą ir piktybišką nusistatymą prieš bevaikes šeimas. 🙂
Į tavo pliurpalus, nelietuvi, įkelsiu įdomų komentarą:
Edmundas Kondratas 2016-12-02 13:28 IP: 87.247.111.139
“Apvaisinta kiaušialąstė dar nėra embrionas. Pasiskolinus terminą iš augalų srities galima būtų pavadinti “sėkla” (liaudyje dažnai klaidingai vyro sperma vadinama sėkla). Kiekvienas iš mūsų turime tam tikrą skaičių chromosomų. Apvaisinimo metu jungiasi moteriškoji ir vyriškoji ląstelės su pilnu chromosomų rinkiniu. Bet nauja gyvybė turi turėti tik pusę moteriško ir pusę vyriško rinkinio. O tai atsitinka tik tada kai abi ląstelės skyla per pusę ir tokios su pusiniu chromosomų rinkiniu jungiasi. Nuo šio momento prasideda embriono vystymąsis. Taigi, jei apvaisinta kiaušialąstė užšaldoma iki ląstelių dalijimosi pradžios, tai ji dar yra tik “sėkla”, bet ne embrionas. Nežinau kokioje fazėje vyksta užšaldymas, tai nuo to ir priklausytų ar tai “sėkla” ar embrionas. Jei užšaldoma “sėklos” fazėje, o aš tikiu, kad taip ir yra, tai Karbauskis su savo davatkėle gali dingti”.
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/r-karbauskis-meta-issuki-d-grybauskaitei-susitarimo-nebus.d?id=73047364&com=1&s=2&no=40
O kas yra tas “čystakrovnas litofcas” ? Kaip as suprantu ,tai negali buti nei zemaitis,nei suduvis ,nei dzukas , o del aukstaiciu taip pat suabejociau del ju “čystumo”…. Be to teko skaityti,kad taip vadimnami “tikru lietuviu” kunigaiksciai,kalbejo slaviskai. Kas cia dabar ?
O kai kas musu dabartine kalba,priskiria prusu kalbai !!!
“Sėjau rutas, sėjau mėtas -Szoka kiszkis, szoka lapė, szoka wisi žwėris”
Stai kur tukstantmecio klausimelis !!!
https://de.wikipedia.org/wiki/Sudauen
O aš žinau tokią dainą:
šoko senis,
šoko boba –
kol nutrūko seniai voga. 🙂
Pridedu aktualų komentarą Lietuvos priešams mušti:
“Lietuvoje vykdoma tyčinė tautos naikinimo politika,nelaukit,nesitikėkit ir nepuoselėkit vilties.Nes prieš 16metų mes su vyru dėl prarastos vilties susilaukti vaikų ir sulaukti iš valstybės palaikymo(bent netrukdymo)išvažiavom gyventi į Vokietija ir dabar auginam du nuostabius vaikučius.Tiesa jie jau tik Vokietijos piliečiai.Ir dar kelios tokios šeimos kurios buvo pastovios lankytojos Vilniaus šeimos planavimo centro,taip pat dabar gyvena vieni Londone kiti Ispanijoje ir susilaukė vaikų.O kitos šeimos su kuriomis mes taip pat susitikdavome šeimos planavimo centre ir dabar aplankom kai atvažiuojam į Lietuvą taip ir liko savo skausme be vaikų.O dabar jau pasiryžtų išvažiuoti,bet jau vėlu,amžius ne tas.Todėl nelaukit ir neleiskit sugriauti savo gyvenimo.Nes kai kurios moterys tiesiog tyliai užgeso dėl nevilties.Visame civilizuotame pasaulyje,jūs laukiamos ir gausit savo galimybę,na ką padarysi kad Lietuvoje reikalingi tik alkoholikų vaikai.Nenuleiskit rankų,stiprybės jums”.
http://www.delfi.lt/pilietis/voxpopuli/jauna-seima-kreipiasi-i-lietuva-tai-kas-vyksta-labai-zeidzia-ir-skaudina.d?id=73051992&com=1®=0&no=0&s=2
Pateikiu Delfi sefu adresa,gali nusiusti geliu uz tokius idomius tau straipsnius ir naudingus komentarus.
http://www.egrupp.ee/contact
Man įdomu tai kas Lietuvai yra gyvybiškai reikalinga.
Citata: “„35-erių pacientei yra sustimuliuotos kiaušidės, gauta 15 kiaušinėlių. Vadinasi, jei aš turiu teisę sukurti tik 3 embrionus, nežinia, kiek kiaušinėlių iš 15 bus apvaisinti. Žinoma, kad ne visi – gal 10 ar 12, iš jų vystysis dar mažiau. Jei man leista apvaisinti tik 3, daug šansų, kad iš jų nesigaus nieko. Moters pinigai bus išmesti veltui“, – piktinosi pašnekovas”.
Jis nepasakė kito svarbaus dalyko:
tokie moters sustimuliavimai gręsia vėžiu ir kuo daugiau tokių atvejų bus, tuo vėžį pasigauti bus šansai didesni.
Štai kodėl jau po pirmo sustimuliavimo dera apvaisinti kuo daugiau kiaušinėlių, nes kiti atvejai ne tik vaikų negarantoja, bet ir priartina vėžį.
Diskusija yra seniai pasibaigus, bet jie nori įrodyti, kad Žemė yra čemodano formos.
Kryžiuočių pusėje išstojo ir Puteikis.
Norintys būti tėvais, kas gyvybiškai būtina dėl Lietuvos išlikimo, dažnai tam išleidžia paskutinius centus, bet karbauskiams – vienodai.
Kas iniciatorius tos nesąmonės?
Atiduokime juos liaudies teismui.
Šitie, panašu, nežino kaip spręsti esminius šalies kėlimo klausimus, todėl įsivaizduoja, kad tokiais išsidirbinėjimais sudarys vaizdą, kad dirba.
Neišdegs.
A va – suveikė mūsų kalbos:
tikras lietuvis 2016-12-01 18:01
Ką gi, mes juos paskutinį kartą griežtai įspėjame, nes šiuo nusikalsta Lietuvai. Kitą kartų dovanų karaliaus nebus.
http://www.delfi.lt/sveikata/sveikatos-naujienos/r-karbauskio-poelgi-vadina-tiesiog-ekstremizmu.d?id=73038908&com=1&s=2&no=20
Ramūnas Karbauskis dėl pagalbinio apvaisinimo atsitraukia („Aš buvau šiek tiek šokiruotas, kad šiandien kilo tokia banga.net įstatymo įsigaliojimo atidėjimo nebus”)
Prezidentės pozicija nekinta
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/lietuva/ramunas-karbauskis-del-pagalbinio-apvaisinimo-atsitraukia-dar-vieno-veto-nesinoretu-56-720646
delfi stiliaus pavadinimas, ir stilius akivaizdus. Is pradziu nesupratau is kur alke tai, bet kai pamaciau kad is delfio, tai viskas aisku…
Beje, dar įdomus momentas – pataisas teikė jungtinė grupė, į kurią įeina ne tik “valstiečiai”, bet ir nepartiniai, TS-LKD atstovai ir t.t. Daugiau info apie tas “baisiąsias” pataisas: http://www.propatria.lt/2016/12/pagalbinio-apvaisinimo-istatymo.html
Į nusišnekėjimą, nelietuvi, dar vienas komentaras:
tikras lietuvis 2016-12-02 13:05
“Tiesos atstatymas.
Ištrintas toks komentaras: “Aš, kaip fašistas – katalikas, sakau, kad seksas bus leidžiamas tik giminės pratęsimo tikslais ir tik su raštišku kunigo leidimu”.
Į tai buvo toks atsakymas:
tikras lietuvis 2016-12-02 12:39
IR DIEVO RAŠTINĖS ANTSPAUDU. :)”
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/r-karbauskis-meta-issuki-d-grybauskaitei-susitarimo-nebus.d?id=73047364&com=1&s=2&no=0
Tamstos aktyvumas truputi itartinas… 🙂 O ir remiates ‘rimtais saltiniais’, kaip antai delfi.lt, 15min.lt. Solidu
Pakalbėk pats su tais nelaimingais žmonėm – gal tada suprasi kas yra ir kaip?
Nesi, matyt, su jais susidūręs, todėl geriau jau patylėk.
Be to,
tai yra nuomonė specialistų:
Pagalbinis apvaisinimas Lietuvoje – keliolikos metų senumo istorija. Jau pradedanti apkerpėti arba, gal tiksliau, kaip koks ekskavatorius, užklimpęs išraustoje sostinės Vilniaus gatvėje – pirmyn – atgal, bet nė krust iš vietos
2011-ieji – antraštės visose portaluose tos pačios: „Vyriausybė neapsisprendžia: šaldyti embrionus ar ne“, „Seimo komitetas atsisako donorystės, bet leidžia embrionų šaldymą“. Praėjusieji metai: „Dirbtinis apvaisinimas neturi būti apsiribotas trimis embrionais“, „Siūlo naujas pataisas dėl dirbtinio apvaisinimo“. Šiandien vėl matome tą patį… Rugsėjį visi džiūgavo dėl pagaliau priimto su sveiko protu neprasilenkiančio Pagalbinio apvaisinimo įstatymo. „Išvengėme, neužlipome ant italų grėblio!“ – džiaugėsi medikai, džiaugėsi ir nevaisingos poros. Deja, viltis nuo sausio 1 dienos sulaukti būtinos pagalbos blėsta. Dabar nieko nuostabaus, kodėl prieš pusmetį kalbant su viena nevaisingas poras vienijusių šeimų organizacijos atstove ši drėbtelėjo, kad organizacija nėra itin veiksni. „Atsibodo galva trankyti į sieną. Geriau tyliai važiuoti į užsienį ir gauti reikiamą gydymą. Praradome viltis, kad kas nors pasikeis“, – tuomet sakė man ji. Ką šiandien girdime? Valstiečių ir žaliųjų partijos atstovai, profesionalai, tarp kurių yra profesionalių agronomų, teisininkų, teologų, psichiatrų, kardiologų, bet nė vieno ginekologo ar juolab pagalbinio apvaisinimo eksperto, nutarė, kad kiaušialąstės ir embriono šaldymas niekuo nesiskiria!
Ką apie tai galima pasakyti? Nuoširdžiai gaila. Šiai nuomonei pritaria ir ilgametę patirtį turinti
Kauno klinikų Akušerijos ir ginekologijos klinikos vadovė profesorė Rūta Jolanta Nadišauskienė.
Iš žiniasklaidoje pateiktos informacijos atrodo, kad politikai remiasi vienos Lietuvos sveikatos mokslų universiteto mokslininkės ekspertinėmis išvadomis. Tačiau pokalbio su profesore metu išgirstu: „Gerbiu kolegų nuomonę ir tyrimus. Tačiau nesuprantu, kaipgi gali žmogus, niekada nedirbęs klinikinio darbo ir negirdėjęs kenčiančių žmonių godų, leisti sau šitaip pasakyti, kad kiaušialąsčių šaldymas nėra blogesnis metodas? Mes, medikai, juk nesame patys blogiausi žmonės, ir jei tai būtų tikrai veiksminga alternatyva – su džiaugsmu ją priimtume.“ Profesorė man priminė – esame nykstanti tauta, bet toliau kaišiojame sau pagalius į ratus.
Profesorė R.J.Nadišauskienė stebisi,
kad pasaulyje mūsų akušeriai-ginekologai yra gerbiami ir kviečiami ir į Rytus, ir į Vakarus, deja, politikai leidžia sau abejoti jų nuomone. Tad gal iš tiesų savame krašte pranašu nebūsi? Kodėl gyvename šalyje, kur savo srities ekspertai, dirbantys klinikinį darbą, yra nuginčijami kitų sričių ekspertų, neįsigilinusių, nežinančių, kas yra kas, ir labiau pasikliaunančių ideologijomis, pasirenkančių tą nuomonę, kuri atrodo patogi, o ne ta, apie kurią šaukiama iš visų pusių, net Prezidentūros? Prie ko veda kiaušialąsčių šaldymas? Ekspertai sako, jog taip išaugs procedūrai reikalingos sumos, o efektas nebus pats geriausias. Ar mes galime sau leisti švaistytis, kai verkiame, jog sveikatos apsaugai ir taip skiriame per mažai pinigų? Kiaušialąsčių šaldymas nėra alternatyva! Tuo įsitikinusi Lietuvos akušerių-ginekologų draugija. Šį variantą galima siūlyti nebent jauniems žmonėms, kurie suserga onkologine liga. Taip kalba įrodymais grįstos medicinos, klinikinio darbo ekspertai. Išsivysčiusių, turtingų šalių pacientėms taikoma procedūra, kurią apibrėžia rugsėjį priimtas įstatymas. Tokių šalių turime arti 30. Tačiau nenorime būti viena jų.
Skaitykite daugiau: http://sveikata.lrytas.lt/medicinos-zinios/profesionalu-vyriausybe-ar-ir-kardiologams-aiskins-kaip-gydyti-zmones.htm?utm_source=lrExtraLinks&utm_campaign=Copy&utm_medium=Copy
Ziniasklaida ir purvasklaida daro savo…
http://versijos.lt/kam-priklauso-nepriklausoma-lietuvos-ziniasklaida/
Kažko tie “gerieji” labai artimi rasiejiniams plėšikams.
Tikro lietuvio pozicija aiški, neverta diskutuoti su šituo delfi ar 15 min mokslininku…:)
Bus idomu pažiūrėti, kaip lvžs pavyks apginti savo argumentuotą poziciją, o taip pat ir Majausko Bernevernet įkūrimo sustabdymą, tėvai yra valstybės pamatas, o ne tariamos teisių organizacijos, kurios gina teises vaikų, kurie turi būti auklėjami tėvų! Adjos!
P.S. nereikia atsakinėti į mano komentarą ,,tikras lietuvį” nekelk bangų, nekelk bangų kaip vienam anekdote:)
Tau, panašu, imponuoja katalikai (maskatavo trys dalykai), jų pažiūros.
Štai jų amžinai sprendžiamas klausimas: kiek velnių gali susėsti ant adatos smaigalio?
Atsakysi į tą klausimą? 🙂
Esu tos nuomones ,kad reikia mokintis ne is savo,o is svetimu klaidu .
Kitos issivyste salys, anksciau taip pat nekarta buvo susidure su aprasomomis problemomis.
Stai pvz.Vokietijos pagalbinio apvaisinimo istatymas, nemanau ,kad musu ministeriju galvos, sugalvos geriau uz juos…. Stai siek tiek info:
https://www.gesetze-im-internet.de/sgb_5/__27a.html
http://www.lto.de/themen/recht/k/kuenstliche-befruchtung/
Prašau išversti. 🙂
Valanda vertimo 100 €. Tinka ?
Nesibrangink – tereikia išversti svarbiausius momentus.
Pvz., ką jie šaldo – embrionus ar kiašialastes, kiek kainuoja procedūra, kur deda atliekamus embrionus.
Net nekeista, kad embrionų eksporto klanui nerūpi visi kiti valstybės reikalai. Jiems juk svarbiausia biznis, o jų biznis – būtinai tik apgaunant/pažeminant kitus. Tai save laikančių dievo išrinktaisiais – nusprendusių, kad kiti privalo tarnauti jiems – biznis. Tuo tarpu, normalus biznis, suprantama, galimas tik lygiateisiais pagrindais.
Net jei iš tikrųjų, dievas būtų juos išsirinkęs, tai tas turėtų prasmę, jog išrinktieji turėtų pareigą vykdyti misiją – tarnauti visai žmonijai. Todėl akivaizdu, kad čia turime reikalą su šviesos/“progreso“ kunigaikščiu, kuris yra velniu vadintinas.
Embrionai yra sėkla.
Ir tik.
‘tikras lituvi’, nebūna tiek daug protingų minčių, kiek tu čia rašai – pailsėk…
Nepamirsk kad jis yra tikras
– kaip jau minejo “cystakrovnas”,o ne koks misrunas… Juk reikia kazka daryti,kad tai labiau matytusi…. Temperamentinga veisle,ne taip kaip pvz. ramieji Zemaitukai…
Kuš, vaikūzai:
aiškiai matos, kad visai nesigaudot tikrovėj.
yyyaaaaa 😀
https://www.bing.com/images/search?q=smailys+pferd&view=detailv2&qpvt=smailys+pferd&id=639E533971EAFBAE47BFCC1C8B62E6C4CFB47465&selectedIndex=3&ccid=aZcXI6AQ&simid=607986002504452570&thid=OIP.M69971723a0107800b2ac397e33fbdb50H0
Akušeris ginekologas Vytautas Klimas nėra geras akušeris, jei nesugeba iš 15 kiaušinėlių atrinkti 3 pačius stipriausius. Taigi, jei esi tik akušeris ir dar nesi geras akušeris, tai nėra reikalo veltis į politiką.