Lietuvos gyventojų genocido ir rezistencijos tyrimo centras (LGGRTC) dar šįmet žada paskelbti sąrašą asmenų, nacių okupacijos metais veikusių policinėse struktūrose. Tai bus sąrašas asmenų, prisidėjusių prie Holokausto, tačiau nebus aišku, kurie konkrečiai šaudė žydus.
Knygą „Mūsiškiai“ apie Lietuvoje vykdytas žydų žudynes parašiusi Rūta Vanagaitė užsiminė ir apie neskelbiamą žydų žudikų sąrašą.
„Štai 2012 m. Lietuvos gyventojų genocido ir rezistencijos tyrimo centras sudarė 2055 žmonių, galimai galėjusių prisidėti prie genocido, sąrašą. Sąrašas nusiųstas Vyriausybei. Kur jis dabar? Nėjau pas Vyriausybės vicekanclerį ir paraginau kažką su sąrašu daryti, tirti, juk negali 5 metus gulėti“, – praėjusią savaitę interviu DELFI aiškino R. Vanagaitė.
Jos žiniomis, minėtas sąrašas dar 2012 m. išsiųstas tuomečiam Vyriausybės kancleriui Deividui Matulioniui. Tokios sąrašo pareikalauta tuomet, kai 2009 m. Lietuvos žydų asociacijos Izraelyje interneto svetainėje iš Lietuvos kilęs teisininkas Josephas A. Melamedas paskelbė apie 4000 žmonių, tiesiai šviesiai vadinamų „lietuviais žydų žudikais“, sąrašą. Lietuvos Vyriausybė pavedė LGGRTC tai aiškintis. Istorikai dirbo trejus metus ir rezultatus pateikė Vyriausybei.
R. Vaitkus: tai ne Vyriausybės kompetencija
Vyriausybės vicekancleris Rimantas Vaitkus DELFI sakė po perskaityto interviu su R. Vanagaite pasikvietęs centro vadovę Teresę Burauskaitę ir sąrašą nagrinėjusius istorikus. Iš jų R. Vaitkus sužinojęs apie 1000 asmenų, kuriuos galima įtarti bendradarbiavus su naciais.
„Tačiau mes tokio sąrašo neturime, visas sąrašas Gyventojų genocido ir rezistencijos tyrimo centre, tikrai niekas nieko stalčiuose neslepia“, – tikino R. Vaitkus.
Pasak Vyriausybės vicekanclerio, pavardžių publikavimas, net tų, kurias nustatė istorikai, turėtų būti įvertintas teisiškai. Mat, sako jis, žinoma, kad kai kurie parodymai buvo išgaunami žmones kankinant – tokius parodymus reikia vertinti atsargiai.
„Jeigu kalbėti teisine kalba, visi KGB įrodymai nėra patikimi. Teisinėje valstybėje pavadinti žmogų žydšaudžiu gali tik teismas, o ne LGGRTC“, – dėstė R. Vaitkus.
Jis patvirtino, kad sąrašą buvo gavusi ankstesnė Vyriausybė. R. Vaitkus atkreipia dėmesį: sąrašas – ne Vyriausybės kompetencija.
T. Burauskaitė: mane užgavo viena R. Vanagaitės žinutė
LGGRTC direktorė B. Burauskaitė patvirtino, kad minėtas sąrašas egzistuoja. Jį buvo užsakiusi Vyriausybė, tačiau R. Vanagaitės minimas skaičius kitoks.
„Buvo nutarta, kad reikia vieną kartą patikrinti vadinamąjį Melanedo sąrašą, kuriame buvo aliuzijos net į tokias pavardes kaip Juozas Lukša, Adolfas Ramanauskas ir panašiai. Buvo per 4000 pavardžių. Trejus metus mūsų mokslininkai kruopščiai bandė identifikuoti tuos asmenis, rezultatas – per 1000 Lietuvos gyventojų, kurie susiję su Holokaustu. Tačiau tai nereiškia, kad jie žydšaudžiai“, – aiškino T. Burauskaitė.
Jos teigimu, tyrimo metu tikrintos baudžiamosios ir operatyvinės bylos, sovietų komisijos, po karo tyrusios žydų žudynes, dokumentai. Tyrimo metu nustatyta dar per 900 asmenų, nepatekusių į Melamedo sąrašą, bet galimai dalyvavusių Holokauste.
Iš viso T. Burauskaitė skaičiuoja apie 2000 Holokauste dalyvavusių Lietuvos gyventojų. Tačiau, atkreipia dėmesį ji, dalis žydų nešaudė, o, pavyzdžiui, juos konvojavo. Arba, pavyzdžiui, koks viršaitis, verčiamas nacių, savo sandėliuose saugojo žydų turtą.
„Kaip tik šįmet pasistengsime išleisti knygą – medžiaga ilgą laiką buvo rengiama, tikrinama, kaupiama – apie visų karinių policinių struktūrų veiklą nacių laikotarpiu. Gale bus pateiktas visų narių, veikusių šiose struktūrose, sąrašas“, – žadėjo T. Burauskaitė.
Jos teigimu, didelė dalis sąrašo sutaps su tuo, kuris pateiktas Vyriausybei. Planuojama parodyti knygoje minimų žmonių veiklą – žmonės matys pavardes ir tai, ką konkretus žmogus veikė, tačiau tai nereikš, kad jis žudė žydus. „Pas mus įsišaknijo nuomonė, kad jei nacių laikais žmogus buvo policininkas, jis automatiškai yra žydšaudys. Taip nebuvo, ne visos struktūros buvo naudojamos kaip nacių įrankiai žudant“, – aiškino centro vadovė.
Pasak T. Burauskaitės, centro tyrimas – istorinis, tačiau nusikaltėliais pripažįsta ar išteisina tik teismai. „Mes pateikti tų žmonių pavardžių a priori kaip nusikaltėlių aš nežinau ar galime“, – sakė ji.
T. Burauskaitė dar neskaitė R. Vanagaitės knygos, tačiau kurios girdėtos mintys jai kliūva.
„Aišku, kaip ir visose visuomenėse, taip ir pas mus buvo ir godžių, ir sadistų. Bet mane labai skaudžiai užgavo jos viena paskleista žinutė – kad mes ypatingi sadistai, ypatingai uoliai ir gerai vykdėme. Nemanau, kad pas mus ar skaičius didesnis, ar mūsų žudikai ypatingesni negu, pavyzdžiui, Baltarusijoje“, – kalbėjo T. Burauskaitė.
Ji atkreipė dėmesį, kad Lietuvoje, priešingai nei Lenkijos miesteliuose, nebuvo žydų pogromų. T. Burauskaitės nuomone, kalčiausi šioje situacijoje tie, kurie sukūrė situaciją, kada gali reikštis patys bjauriausi žmogiškieji gaivalai.
Ekspertas turi pastabų R. Vanagaitei
Tarptautinės komisijos nacių ir sovietinio okupacinių režimų nusikaltimams Lietuvoje įvertinti vykdantysis direktorius Ronaldas Račinskas atkreipia dėmesį, kad didžioji dalis žydšaudžių buvo teisiami ir sulaukė atitinkamų bausmių iškart po karo. Už tą patį nusikaltimą žmogus negali būti teisiamas kelis kartus.
„Sakyti, kad visi nusikaltėliai nebuvo nuteisti – mažų mažiausia neteisinga. Be abejonės, pritariu kritikai, kad po nepriklausomybės atgavimo įvairiomis prasmėmis – tiek sukuriant reikiamą teisinę bazę, tiek vykdant procesinius veiksmus“, – sakė R. Račinskas.
Tačiau, pasak R. Račinsko, negalima pasakyti, kad ir šioje vietoje nebuvo pastangų.
„Kai kurie asmenys, kurie jau po nacių okupacijos kovojo su sovietais, kai kurių asmenų grupių vertinami kaip antisovietinio pasipriešinimo didvyriai, tačiau nenorima prisiminti ir vertinti jų veiksmų nacių okupacijos metu. Manau, toks dvilypumas ir skirtingų standartų vertinimas nepriimtinas, manau, žmonės, susitepę nekaltų žmonių krauju, negali būti vadinami herojais ir didvyriais“, – aiškino R. Račinskas.
Pasak jo, ne paslaptis, kad ir tarp partizanų buvo susitepusių žydų krauju, tačiau ši aplinkybė niekam nesuteikia teisės abejoti paties partizaninio pasipriešinimo sovietams legitimumu ar jį kažkaip sumenkinti, vadinti pronacišku ir panašiai.
R. Račinskas sako, kad istorikai, peržiūrėję archyvinę medžiagą, turi skelbti ir skleisti ją plačiajai visuomenei. Jo pastebėjimu, šioje srityje jau daug padaryta.
„Viešumas ir skaidrumas tiktai prisideda, tik, manau, neturėtų būti tais dalykais spekuliuojama ir formuojama visa apimanti plati kolektyvinė atsakomybė. Mes turime kalbėti apie konkrečius asmenis, struktūras, politikų ar visuomenė veikėjų atsakomybes tuo metu ir mes turime tiek blogų, tiek gerų pavyzdžių“, – planus paskelbti prie Holokausto prisidėjusių asmenų pavardes komentavo pašnekovas.
Tarptautinės komisijos atstovo teigimu, okupacijų laikotarpis iki galo neišnagrinėtas, kelia aistrų. Pašnekovo pastebėjimu, iš ultrapatriotinių organizacijų ir veikėjų pusės kyla pagundų nacių okupacijos laikotarpį ir lietuvių vaidmenį procesuose sumažinti, visą atsakomybę perkelti okupacinei valdžiai.
„Ir matome kitą bandymą – iš šono primesti, suformuoti tokį pasakojimą, kad Europoje ir konkrečiai Lietuvoje vyko daug atskirų nacionalinių holokaustų, kuriuos aktyviai vykdė vietos gyventojai ir vietinės struktūros. Tai taip pat buvo neteisinga“, – sakė E. Račinskas.
Jis atkreipė dėmesį, kad pagal procentinį žydų gelbėtojų skaičių pirmaujame Europoje. E. Račinskui taip pat kliūva R. Vanagaitės išsakyta mintis, kad mokyklose Holokausto temai neskiriama dėmesio.
„Jau ne pirmą kartą R. Vanagaitė pristato savo iniciatyvas šioje srityje kaip išskirtinė ir novatoriška. Lyg iki tol Lietuvoje nieko nevyko ir nebuvo padaryta. Jau daugiau nei 10 metu Lietuvoje aktyviai veikia per 100 tolerancijos ugdymo centrų, juose šimtai mokytojų ir tūkstančiai moksleivių nuosekliai vykdo su žydų istorija ir Holokaustu susijusius projektus, lanko ir prižiūri senas žydų kapines ir masines žudynių vietas“, – kalbėjo Tarptautinės komisijos nacių ir sovietinio okupacinių režimų nusikaltimams Lietuvoje įvertinti vykdantysis direktorius.
E. Račinsko nuomone, visas iniciatyvas šioje temoje reikėtų vertinti pagrindiniu kriterijumi: kiek tai prisidės prie supratimo ir susikalbėjimo tarp skirtingų visuomenės sluoksnių, tai yra, ar tai prisidės prie egzistuojančių problemų sprendimo, ar taps tų problemų dalimi. Pašnekovo teigimu, R. Vanagaitės knygos atveju tai veikiau prisidės prie problemos.
Sukeltą sąmyšį išspręstų teismas Vanagaitei už neteisybes. Juk pati Lietuvos zydų bendruomenės Pirmininkė F.Kukliansky parašė, kad niekada lietuvių neskaitė žydšaudžiais.
“Štai 2012 m. Lietuvos gyventojų genocido ir rezistencijos tyrimo centras sudarė 2055 žmonių, galimai galėjusių prisidėti prie genocido, sąrašą. ”
Matote kaip yra, pacituotame sakinyje yra STALINISTINE-leninistine- visinskine METODIKA….: galimai galejusiu prisideti! Kada Lietuva atsirkratys tokiu bolsevikiniu SAPALIONIU! Tai nusikaltimas!
Visiskai pritariu prasikaltusiu zmoniu pavardziu paviesinimui. Karu noriu pastebeti, kad PRIVALOMA nepamirsti ne tik lietuviu pavardziu, taciau ir VOKIECIU pavardziu. Nes taip visa kalte suverciama lietuviams! Tai gal niekam iki siol nezinoma, kas organizavo holokausta? Tai kodel vokieciu pavarziu, kurie garantuotai saude, organizavo ir verte saudyti, neparasoma! O neparasoma todel, kad visa sita propaganda yra kgbistiskai NACISTISKA, kas reiskia kalte suversti kitiems, o kaltus PASLEPTI! Kalte suversti visai tautai, kai ko gero ne tu 2000 nebuvo. O ponia Vanagaite, jeigu nera banditiska zulike, tai PRIVALO atskleisti tas pavardes, kurie anot jos net po 20000 nuzude! Jeigu neatskliedzia, reiskia ji yra NUSIKALTELE pries tauta, parsidavele jau Judas. Cia jokie juokai, kazkokie asmenys, o ji naudoja daugiskaita, nuzudo po 20000 ir ponia Vanagaite juos SLEPIA!
Visada Jūsų paslaugoms, garbusis EZ ir RV duete. Tskant, su didžiausiu pleasure, please – skaitykite ir gėrėkitės – ten bus VISŲ tautybių Lietuvos piliečių pavardės… Užteks pavardžių, ar ir detalių pageidausite?
Tai pagal Jus, Zemyna, vokieciai prie holokausto neprisidejo? As ir galvoju, kad gi holokausta organizavo Lenkijoje, Vengrijoje ir kt. Nejaugi vien lietuviai? Taigi kai atmetama propagandiskai pagrindiniai organizatoriai, kaltininkai, tai ir belieka ta pagrindine kgbistiskai nacistine propaganda…. kalti okupuotieji tiek ir rytu, tiek is vakaru! Kada sita iskrypeliska marazma nustos propaguoti? Gal tada, kai pedofilus Lietuvoje isgaudysime?
Paskaitykite dar kartą. Kažko nesupratote.
Na, o to, kad lietuviai privertė visas kitas šalis žudyti, EF dar nesusiprato pareikšti, bet yra vilties. Juolab, kai randa talkininkų…
Norėtųsi ir sąrašo enkavedistų, tarp jų – iš žydų enkavedistų. tai bent būtų pusiausvyros link…
Taigi duos VISAS pavardes. Ar tik nepradės pats EF tam prieštarauti?
Manau, kad Vanagaitė pastatė save į keblią padėtį su savo knyga, kai kuriuos faktus išlaužusi iš pirštu, ir tokie nepatikrinti teiginiai virsta melu. Kas tos knygos užsakovai, jei ir Lenkijoje panaši knyga išleista beveik tuo pat metu. Ar tai ne putleristų darbeliai juodi?
Dar XV a. mūsų protėviai, Ispanijoje gyvenusiems ir krikščionybės, dėl tikėjimo, persekiojantiems žydams, ištiesė ranką ir be apribojimų priėmė gyventi Namuno krašte! Nuo to laiko lietuviai santarvėje su žydais sugyveno ne tiktai iki sovietinės okupacijos bet ir svietiniais laikais (nuo 1940-jų birželio 15d. iki 1941-jų birželio 22 d.) .
Nuo 1941-jų birželio 22 d. Lietuvoje įsigaliojo jau vokiečių režimas!!!
Nuo pastarosios datos LIETUVOJE įsigaliojo ir vokiečių karo laikų įstatymai, kurie mūsų kaimyninėje Lenkijoje galiojo jau dvejus metus ir kur tiek pat laiko kūrenosi pragariškos plieno magnato Krupo (žydų tautybės, kaip ir Hitleris bei Stalinas) krematoriumo kruosnis!!! Būtent su šia data Lietuvoje siejama ir Holokausto pradžia!
Ar tai atsitiktinumas?! O gal per 500 metų pasikeitė LIETUVIŲ charakteris?
Holokaustas yra gėdingas ir smerktinas ne tiktai LIETUVOS bet, pirmoje eilėje, PASAULIO istorijos tarpsnis!
Bet kodėl ir kas taip kartas nuo karto šią pasaulio gėdą nori “užkabinti” ant LIETUVIŲ sprando?!
O gal šiame istorijos tarpsnyje LIETUVA dar per mažai buvo kentėjusi nuo įvairių svetimtaučių!?
Kodėl taip norima seniausiąją Žemėje kultūrą paversti “atpirkimo ožių” mums svetomoje “holokausto byloje”?!
Gal tokiu būdu žydai nori “atsidėkoti” savo geradariams už 500 metų viešnagę?!
Gyveno gyveno žmonės santarvėj, prasidėjo karas ir tik pokšt, visa lietuvių tauta su moterimis, vaikais ir seneliais tapo žydšaudžiais.
Karas baigėsi ir tik trinkt,visa tauta sulindo į miškus, pavirto banditais.
Ko tik kremliaus propagandistai neprigalvoja. Pamatė gatvėj girtuoklį ir “lietuviai praasigėrusi tauta” Sužinojo apie savižudybę “lietuviai savižudžių tauta”.Nufotkino Rusijoj elgetą, nuotrauką įdėjo į delfį ir diagnoze aiški: “lietuviai ubagų tauta”
Kokia tauta dar paskelbs rubliniai, tegalim tik spėliot. Jiems fantazijos netrūksta.
Neblogai pasakyta! Beje, įdomus faktas – iš esmės tą patį demagogijos ir melo kratinį parašęs rusų propagandistas Diukovas buvo neįleistas į Lietuvą, o šitos šiukšlės lygiai tokio paties lygio vėmalai plačiai reklamuojami. Kaip sako, faktai verčia susimąstyti. P.S. Dar medžiagos pamąstymui: “Saldžioji porelė” cazzo&zūhoff priklauso kremlinei organizacijai “mir bez nacizma”, o ta vanagaitė – ne tik jų “bendražygė” (beje, ilgametė), bet ir patapo rusų propagandos “heroje”. Įdomu, kur šiuo atveju yra iš esmės VISUR “‘rusū agentus” matančių libkonų/liberastų akys? 😉
Diedui. Labai geras komentaras!!!
Tiek daug apie “žydšaudžius” ir tiek mažai apie Lietuvius Pasaulio teisuolius. Kodėl?
Beje, šioje kategorijoje lietuviai pirmauja: https://plus.google.com/photos/photo/118198014712853689988/6244512945865900610
Grynai smalsumo dėlei – gal kas žino, kiek ŽYDŲ gelbėjo LIETUVIUS nuo žudynių ir trėmimų? Na, bent VIENĄ pavardę? 😉
Pikc’ui. Čia buvo angliškas humoras? Geras…
Todėl, kad iš pasaulio teisuolių temos pinigų nepasidarysi.
Poniai panelei T.Burauskaitei. Ar, Tamsta, jau esi Viešpats Dievas, kad skelbsi kaltų (o gal visdėlto nekaltų?) žmonių sąrašus?! Ar poniai panelei nėra žinoma tokia sąvoka kaip nekaltumo prezumpcija? Kaltumą, šiaip jau, įrodo teismas, o ne koks centras ar kokie nors zurofai!
Pagal KGB sąrašus, todėl tik GALIMAI kaltų…
EF ir RV naudojosi tais pačiais archyvais, atrinko iš jų tai, kas atitinka JŲ tikslą tikslą ir skonį,
o TB paskelbs VISĄ sąrašą. Juolab, kad RV skundėsi, jog kažko jai iš neduodama.
Taigi, gaus VIEŠAI iškabintą, nė vaikščioti nereiks. Kad nesiskųstų, jog nuo jos slepiama.
Bus ir tos pavardės, kurių abu bendraautoriai nenorėjo minėti knygoje, o Izraelis neišduoda LT teisėsaugai …
Vyresnio amžiaus moterys prisimena vieną LTSR gyventojų grupę, kuri kuo toliau, su tuo daugiau ordinų ant krūtinės vaikščiojo ir parduotuvėse išstumdydavo iš eiliės žmones, po kelias valandas stovėdavusius prie mėsos, mandarinų ir pan., – kad galėtų sau be eilės pasiimti. Nes „jiems priklauso už nuopelnus įvedant sovietų valdžią Lietuvoje”, nes „jie kovojo su lietuviškais nacionalistais ir fašistais”.
Juk ne veltui žmonės gyrėsi, ne veltui demonstruodavo savo ordinais išpuoštas krūtines! Patys garsiai šaukė, kad dalyvavo… Dalis šių sovietų valdžiai ištikimų žmonių prie visų valdžių buvo aktyvūs talkininkai.
Antra vertus, bolševikai tikrai nesismulkino, aiškindamiesi kaltę, tad tarp tų “galimai” kaltų gali būti ir visiškai niekuo dėtų žmonių (tiesiog neįtikusių bolševikams ar kieno nors įskųstų), tuo tarpu visokie kriuksintys kacai, zūhofai, vanagaitės ir kiti šiukšlės iškart sužvigs, kad čia ne “galimai”, o GARANTUOTAI kalti. Ir, finale, vis tiek nieko nebus pasiekta, nes sakys: va, šitie garantuotai kalti, o kiti gal nepagauti buvo, o dar kiti pritarė, o dar kiti nieko nedarė – reiškia, visi litovcai – žydostrielai. Po velniais, gi dėl Brazaičio jiems po snukiu buvo pakištas oficialus išteisinantis dokumentas (beje, ŽYDO pasirašytas) – ir kas iš to? Nusišvilpt jiems ant įrodymų, toliau kriuksi tą patį, kaip jis asmeniškai žydus į konclagerius siuntė. Tai, kad tie padarai neturi persona non grata statuso yra mūsų valdžios institucijų bestuburiškumo, visiško neprincipingumo įrodymas – vaizdžiai tariant, jie ne tik įleisti į bažnyčią, bet ir aktyviai, gausiai ir ilgai dergia ant altoriaus.
Nu jo… Kaip sakoma, norint šunį mušti – lazdą visada surasi… O kas dėl mūsų valdžios, tai, atsiprašau, ar mes ją turime?!
Dabartinė valdžia atspindi visuomenę. Tauta visuomenės pamatas Lietuvoje. ‘Pikc’ (nežmoniškai bjaurodamas lietuvių kalbą svetimžodžiais) rašo: ,,Nusišvilpt jiems ant įrodymų…” Taip bus ir toliau, kol nepradėsime stiprinti Tautos. Kol lietuvių Tauta silpna iš vidaus, tol bus ‘bestuburė’ valdžia, tol niekam nerūpės jokie įrodymai, ypač išdėstyti, kaip atsiliepimai, po straipsniais.
Manau, mums, atsiliepimų rašinėtojams, reikėtų suvokti, kad pasiekėme ribą – atsiliepimai neveiksmingi. Įsiterps tuoj koks nors DISKUTANTAS ‘tikras lituvis’ su savo meile ‘pakirkšnučiu’ ir atsisipindės visos nuomonės bet kuriuo klausimu 😀 😀
Ponia RV ‘dirba’. Juk ir pas kaimynus astri knygele sia tema ka tik pasirode. Kazkoks keistas sutapimas. Kaip sako musu ‘rupesteliai’ to good to be true. Panasu i koordinuota akcija, finansuojama ir ‘piarinama’ tam tikru sluoksniu tam tikru tikslu. Ir kazin ar uz to stovi rytai…